• Drogi czytelniku forum,

    Aby aktywnie korzystać z forum dołączając do dyskusji lub aby rozpocząć własną, potrzebujesz konta w grze. Następnie możesz ZAREJESTROWAĆ SIĘ TUTAJ!

Ważne Co w trawie piszczy... [SPOILERY] cz.1

  • Rozpoczynający wątek DeletedUser626
  • Data rozpoczęcia
Status
Zamknięty.

DeletedUser313

Guest
a ja bym chciała aby było do wylosowania jakieś ładne drzewko :cool: ktoś wie czy będzie?;)
 

DeletedUser1174

Guest
hejo ... a mi się nie podoba to losowanie o nagrodę dnia ... każdy z Nas jednakowo dąży do zrobienia zadań i uzyskania kryształków ( esencji ) ... i dla mnie jest niepojęte ... żeby jedna osoba wylosowała xx nagrody dnia .. druga x nagrody dnia ... a trzecia "oblizała się smakiem" ... tu jesteśmy na równi graczami ... każdy powinien wylosować przynajmniej dwie nagrody dnia ... bo ten event ma Nas mobilizować do działania i gry... a przede wszystkim ma Nas cieszyć ... :)
Ja na 7 losowań .... 2 budyneczki dnia ;):p
Gdyby było tak jak sugerujesz, to nie byłoby elementu "hazardu", który uzależnia :) Jeden ma więcej "szczęścia", drugi mniej, na tym polega urok gry. Dobry algorytm losowań to taki, przy którym im więcej razy losujesz, tym bardziej Twoje wyniki zbliżają się do średniej dla wszystkich graczy. Tutaj jest z tym problem, bo rozbieżność wyników wydaje się być zbyt duża, ale gdyby w ogóle rozbieżności wyników nie było, to byłby to event ze stałymi nagrodami, co byłoby mniej atrakcyjne dla tych, którzy lubią "dreszczyk emocji" w momencie losowania.
 

DeletedUser1503

Guest
Liczba losowań nie zwiększa prawdopodobieństwa wylosowania konkretnej nagrody w pojedynczym losowaniu... szansa na budynek dnia przy największym z jajek to zawsze 25%. Niestety los nigdy nie jest sprawiedliwy... jeden wylosuje 10 budynków w 10 losowaniach, drugi może nie trafić na żaden. Czy to jest 12 czy 18 zdarzeń, nie ma znaczenia... to nadal jest za mało, żeby mówić o statystycznie istotnej próbie, zatem Wasze wywody oraz ocena silnika na ich podstawie... wybaczcie... są od czapy;)

Swoją drogą... i żeby nie było, moim zamiarem nie jest absolutnie obrona IG... trochę trudno mi uwierzyć, żeby na statach "oszukiwali";) Przecież nikt im nie zabroni ustawić szansy na wylosowanie budynku dnia na 10% albo i mniej.

P.S.
Ja wylosowałam 5 płonących jajek dziś;)
 

DeletedUser449

Guest
@Fendi39
Szansa na wylosowanie nagrody dziennej jest większa. Oprócz szansy na wylosowanie samego budynku, która wynosi 25% jest szansa na wylosowanie esencji, które również pozwalają na kolejne losowanie. Jako że szansa na dodatkowe esencje to 20%, szansa na budynek wynosi minimum 25+20%. W rzeczywistości jest nieco większa - 7% szans jest na zyskanie dodatkowych 60 płatków, a kilka takich 60-tek i mamy kolejne losowania. Dodatkowo można płatki wylosować wielokrotnie, co da kolejne ułamki.
Nie jest problemem ustalenie jaka szansa jest matematyczna szansa na wylosowanie budynku, problemem jest to że niektórzy oceniają system w ogóle nie rozumiejąc prawdopodobieństwa - za to oceniają go jednoznacznie negatywnie, szkalując przy okazji programistów.
Zaś co do zastosowania prawa wielkich liczb - wystarczy że kilkunastu graczy zbierze własne wyniki, a już znacząco przybliżą się do faktycznej oceny systemu.
 
Ostatnio edytowane przez moderatora:

DeletedUser1503

Guest
@Kalart

Rozumiem o co Ci chodzi, niemniej nomenklaturalnie racji nie masz;)

Szansa na wylosowanie budynku w pojedynczym losowaniu wynosi zawsze 25%, koniec kropka. Nie zależy to od liczby prób. Po drodze zbierając esencję zwiększasz tylko liczbę prób zatem w teorii zbliżasz się do tego 25% (w tę lub we w tę) , ale tylko w teorii, bo nada jako jednostka na serwerze, ze statystycznego punktu widzenia niewiele znaczysz, zatem... patrz wcześniejszy komentarz... jeden wylosuje 10 w 10 próbach, drugi ani jednego.

P.S.
te wywody to prawdę mówiąc spam... kończę zaś polemikę na temat statystyki;)

Generalnie event git:)
 

DeletedUser449

Guest
@Fendi39
Gdy ja wiem że mam rację...
Wyjaśnię to tak. Mamy 140 esencji, czyli jedno losowanie. Szansa to 25% na budynek, 55% na inną nagrodę i 20% na esencje. Jeśli trafimy na esencję, mamy 140 lub 200 esencji, czyli darmowe losowanie - gdzie znowu jest 25% na budynek, 55% na inną nagrodę i 20% na esencję. Jeśli trafimy na esencję... brzmi znajomo? Stąd mimo że NIE trafiamy na budynek, nadal mamy szansę na trafienie budynku! Mimo że na początku mieliśmy tylko 140 esencji (1 losowanie), czyli jedną nagrodę do uzyskania.
Co, jeśli usuniemy te dodatkowe losowania z równania? Wtedy owe 20% rozkłada się równomiernie na pozostałe losowania. Stąd zarówno szansa na wylosowanie budynku, jak i innych nagród wzrasta.
Jeśli nadal się upierasz że nie mam racji - to jak wyjaśnisz ten przypadek, że pomimo że NIE trafiliśmy w budynek, a mimo to dostaliśmy go (bo trafiono esencje, która sprawiła że w kolejnym losowaniu trafiliśmy budynek)? Naprawdę jedynym rozwiązaniem jest to, że szansa na wylosowanie budynku wynosi więcej niż 25%, gdyż częściowo ją zapewnia trafienie w esencję, czyli kolejne losowanie!
Sam fakt istnienia dodatkowego losowania w postaci esencji zwiększa szansę wszystkich pozostałych nagród i to ona sprawia, że szansa na budynek wynosi więcej niż 25% przy wykorzystaniu wszystkich dostępnych esencji.
Osobiście nie będę kończył, jak długo ktoś publicznie będzie twierdził, że racji nie mam.
 

DeletedUser1591

Guest
Mam nadzieję, że po nikim nie powtórzę, bo niektóre posty pobieżnie tylko czytałam:
@Kalart Nie możesz nie liczyć losowania, w którym wypadła esencja. To jest zero- jedynkowe w tym wypadku- wypadł budynek "1", wypadła esencja, PW, relikty, cokolwiek "0". Więc losowania które są za esencję zdobytą z jajek liczą się do ogólnej statystyki.
Tak jak ktoś wcześniej napisał- to 25% odnosi się do każdego kliknięcia- za każdym razem jak klikasz masz 25% szans na budynek. Cokolwiek innego wylosujesz nie zmienia tej szansy.
@PanGry już od jakiegoś czasu chciałam się przywitać na forum, sąsiedzie ;) gratuluję cierpliwości ;)
 

DeletedUser449

Guest
Czy to jest 12 czy 18 zdarzeń, nie ma znaczenia... to nadal jest za mało, żeby mówić o statystycznie istotnej próbie, zatem Wasze wywody oraz ocena silnika na ich podstawie... wybaczcie... są od czapy;)
Nie, @Fendi39 nie mówiła tylko o szansie losowania w jednym, konkretnym losowaniu. Chyba że 12 lub 18 zdarzeń to ciągle jedno zdarzenie.
Zaś
Po drodze zbierając esencję zwiększasz tylko liczbę prób zatem w teorii zbliżasz się do tego 25%
świadczy o niezrozumieniu tego, że ilość prób, a więc zdobywanie esencji zwiększa szansę na budynek powyżej 25%.
To ty twierdzisz, że rozmowa jest o jednym zdarzeniu, gdy choćby cytaty świadczą inaczej. Ale wiem że nawet skłamiesz, byleby mi dopiec - taki już jesteś.
 

DeletedUser1503

Guest
miałam już nie polemizować ale ok... odpowiem

@Kalart
rozpatrujesz to na tzw. chłopski rozum... i pewnie większość mniej światłych w naukach matematycznych ludzi się z tobą zgodzi;)... niemniej z "naukowym" wywodem niewiele ma to wspólnego - tzn. twoje obliczenia nie są zasadne bo:

1. nie możesz porównywać prawdopodobieństwa zdobycia budynku w pojedynczej próbie z prawdopodobieńswem zdobycia x budynków w y próbach (odejmować sobie tego, dodać, czy co tam z tym robisz) - to są dwie zupełnie odmienne dane - i tak, masz rację przy większej liczbie prób masz większe szanse na zdobycie większej liczby budynków, niemniej:
2. nie znamy wartości prawdopodobieństwa zdobycia x budynków w y próbach - bez tej wartości żadne obliczenia nie będą precyzyjne - tu dochodzimy do prawa wielkich liczb, którymi się tak chętnie podpierasz...
3. nie masz pojęcia jak dla tego schematu jest określona wartość graniczna (co jest powiązane z resztą z pt. 2.)... a co za tym idzie:
4. nie wiesz przy jakiej liczbie prób x to faktycznie 25%y, stąd też:
5. trudno zgodzić się z tezą, że statystyki kilkunastu graczy, o których piszesz mogą nas przybliżyć do właściwych obliczeń..

reasumując:
jedno jest pewne - twierdzenie, że niezależnie od liczby prób, w każdej masz 25% szans na budynek jest absolutnie zasadne (zakładając uczciwość skryptu)... natomiast Twoje wyliczenia o jaki procent szansa na większość liczbę budynków niż 25% liczby losowań się zwiesza przy dodatkowym 1, 2..10 losowaniach za esencję, to tylko dywagacje;)
 

DeletedUser449

Guest
2. nie znamy wartości prawdopodobieństwa zdobycia x budynków w y próbach - bez tej wartości żadne obliczenia nie będą precyzyjne - tu dochodzimy do prawa wielkich liczb, którymi się tak chętnie podpierasz...
Można obliczyć. Nie istnieje w tym temacie nic, czego nie można obliczyć. Własnie prawo Bernoulliego na to pozwala - w końcu ono pozwala osiągnąć precyzję graniczącą z pewnością.
jedno jest pewne - twierdzenie, że niezależnie od liczby prób, w każdej masz 25% szans na budynek jest absolutnie zasadne (zakładając uczciwość skryptu
Jeśli zakładać, że w ogóle nie wykorzystuje się dodatkowych esencji, czyli po prostu pozostawia się je na zmarnowanie - tak... Jeśli zakładać że gracz wykorzystuje fakt, że 20% szansy w losowaniu to esencje - pewne jest tylko to, że w evencie jest więcej niż 25% szansy na budynek.
Pewne jest tylko to, że jest inaczej.
natomiast Twoje wyliczenia o jaki procent szansa na większość liczbę budynków niż 25% liczby losowań się zwiesza przy dodatkowym 1, 2..10 losowaniach za esencję, to tylko dywagacje;)
Nie, nie zwiesza się. To się oblicza przy pomocy granic.
4. trudno zgodzić się z tezą, że statystyki kilkunastu graczy, o których piszesz mogą nas przybliżyć do właściwych obliczeń
Trudno się zgodzić z prawem Bernoulliego? Im więcej graczy, tym większe potwierdzenie prawidłowego działania systemu. To może być potwierdzeniem obliczeń - obliczenia dokonać może każdy i jeśli są prawidłowo wykonane - są "właściwe".

1. nie możesz porównywać prawdopodobieństwa zdobycia budynku w pojedynczej próbie z prawdopodobieńswem zdobycia x budynków w y próbach (odejmować sobie tego, dodać, czy co tam z tym robisz) - to są dwie zupełnie odmienne dane - i tak, masz rację przy większej liczbie prób masz większe szanse na zdobycie większej liczby budynków, niemniej:
W jaki sposób twierdzisz, że przy większej liczbie prób posiada się większe szanse na zdobycie budynków, JEŚLI są to zupełnie odmienne dane i nie można ich porównać? To jest sprzeczność. To nie są zupełnie odmienne dane, stąd więc można wysnuć taki wniosek.

Osobiście mam dosyć. Jeśli ktoś pomimo tego postu ciągle twierdzi że esencje nie zwiększają szansy na wylosowanie budynku powyżej 25% to cóż można rzec... stwierdzenie prawdy zapewne potraktowalibyście jako obelgę.

niemniej z "naukowym" wywodem niewiele ma to wspólnego - tzn. twoje obliczenia nie są zasadne bo:
Ależ tam nie było żadnych obliczeń! Wiem, że nie zostałyby zrozumiane. Tam było jedno proste pytanie - jeśli szansa na budynek wynosi 25%, a szansa na niebudynek wynosi 75% - to jakim cudem trafiając w 75% (a konkretniej w esencje), można dostać budynek, korzystając cały czas z podstawowej puli 140 esencji?
Odpowiedź jest jedna i niezmienna - bo oprócz 25% szansy na budynek, jest szansa na powtórne losowanie w postaci esencji która pozwala wylosować budynek. Póki tego nie zrozumiesz, dyskusja nie ma żadnego sensu.
 
Ostatnio edytowane przez moderatora:

DeletedUser1503

Guest
@Kalart - nie masz danych do takich obliczeń...

z resztą 3 czy 4 dodatkowe losowania ze zdobytych esencji statystycznie nie zmienią wyniku z całej próby
 

DeletedUser1503

Guest
@Kalart przeczysz prawdę mówiąc sam sobie... twierdzisz, że zdobycie esencji w losowaniu zmniejsza szansę na budynek...
jednocześnie piszesz, że zdobycie esencji zwiększa szansę na budynek... to jak to w końcu jest według Ciebie... gubię się;)
Tak jak napisałeś... zdobycie esencji wyklucza zdobycie budynku... zatem będę się upierać, że dodatkowe losowania ze zdobytych esencji nie zmieniają szansy na budynek.
Jest jeden wyjątek, który ze statystycznego punktu widzenia jest jednak w tym przypadku nieistotny - zbyt mała liczba prób:
Tak jak napisałeś, istnieje wynik losowania, który zwiększa liczbę szans (wylosowanie 200 eliksirów)... tylko prawdopodobieństwo takiego zdarzenia, tzn. zdobycia dodatkowej próby, jest nikłe... nie, nie wynosi 7% - bo żeby dostać dodatkowe losowanie muszą się takie zdarzenia wydarzyć aż 3x. Jakie jest prawdopodobieństwo zdarzenia, że trzykrotnie trafisz wynik, który zdarza się z 7% prawdopodobieństwiem mogę Ci kiedyś policzyć... nie chce mi się szukać wzorów... podpowiem tylko - nie jest to 21% ;)
 

DeletedUser626

Guest
Koniec. Każdy następny post ujmujący czyjejkolwiek inteligencji, wyśmiewający, obraźliwy czy w jakikolwiek sposób prowokujący kłótnię nagrodzę ostrzeżeniem, a dla opornych znajdę specjalne rozwiązania.
 

DeletedUser1530

Guest
@Kalart
według tego co przed chwilką napisałeś, że pomijamy 140 gratisowe, to wyszło mi 40%
IG coraz bardziej mnie lubi, buhahahaa;)

btw:
Dostaliście dziś ofertę dodatkowej esencji za zakup diaxów???

no i tu kłania się prosta matematyka
prawdopodobieństwo wylosowania budynku dziennego wynosi 25% i dotyczy on całego serwera czyli na wszystkie 100 losowań na serwerze dokładnie 25 budynków zostanie wylosowanych to samo dotyczy innych artefaktów więc tu nie chodzi o szczęście tylko czy konkretny gracz jeszcze załapie się na konkretną nagrodę
 
Ostatnio edytowane przez moderatora:

DeletedUser80

Guest
Przyznam się, że moja pierwsza wypowiedź była małą prowokacją.
Od początku stawiałem tezę zdroworozsądkową ale bynajmniej nie do końca prawdziwą:)
Byłem ciekaw, czy i kiedy ktoś zwróci mi uwagę ale niestety hm "dyskusja" poszła w innym kierunku mimo moich prób trzymania się tematu.
Zdrowy rozsądek podpowiada, że faktycznie z 20 losowań przy szansie 25% powinno wpaść 5 nagród no bo co 4 losowania to 1 nagroda.
Pułapka tkwi w tym, że częściowo jest to prawda, szansa na 5 nagród faktycznie jest największa, pamiętajmy jednak że mogą wpaść (i jak widać wpadły) inne ilości.
I tak szansa na 3 nagrody które wpadły wynosi 13,39%
Na 5 nagród ta szansa wynosi 20,23% i jak pisałem jest największa.
Na mniej niż 5 nagród (5 możliwości 0-4) szansa wynosi 41,48%
Na więcej niż 5 nagród (15 możliwości 6-20) szansa wynosi 38,29%
I gdzie tu sprawiedliwość:)
Jako ciekawostkę dodam że szansa trafienia 20 nagród w 20 losowaniach jest blisko 800 razy mniejsza niż na wygraną szóstki w totka.
Z dugiej strony - szansa na to, że nie wpadnie żadna nagroda wynosi 0,32% i jest ponad 171 razy większa niż 5 w totolotku.
(autocenzura)
 
Ostatnio edytowane przez moderatora:

DeletedUser1015

Guest
Ludzie... czytam, to i już zapomniałam o czym w ogóle był to temat. Wszyscy wiedzą co powinni wiedzieć, a niektórzy wiedzą swoje. Polecam na tym to zakończyć, bo ta rozmowa nie wnosi większego sensu do niczego.

Za to mam pytanie.. bo mam poważny dylemat. Zaczęłam dopiero niedawno wróżki i kusi mnie aby esencje wykorzystać na te orkowe budynki bo leżę i płaczę jeśli idzie o zdobywanie prowincji (gęby "oreków" wymagane) czy warto inwestować w te budynki dla samych "oreków" czy lepiej spróbować wylosowac jakieś zwykłe kulturowe? co o tym sądzicie? z góry dziękuję za MERYTORYCZNE odpowiedzi :)
 

DeletedUser449

Guest
@PanGry
Panie douczony matematyku, zrób to proste zadanie i podziel się obliczeniami. Jeśli ci wyjdzie 25%... to choć raz mi udowodnisz że się mylę, a ty masz rację.
Przeprowadź symulację wszystkich przypadków, gdy masz dokładnie 140 esencji i kupujesz największą skrzynkę. Oblicz prawdopodobieństwo uzyskania budynku.
Dodatkowe zadanie, jeśli powyższe jest za trudne.
Masz 140 esencji. W tym przypadku jedenaście razy pod rząd trafiasz na skrzynkę za 140 esencji. Za dwunastym razem trafiasz budynek. Na koniec masz 0 esencji.
Miałeś 12 losowań. Ile według ciebie powinieneś dostać budynków? Ile wynosi maksymalna liczba możliwych do zdobycia budynków, zakładając że nie mogłeś trafić na skrzynkę z 200 esencji?
Rozwiąż albo milcz - najlepiej na zawsze.
 
Ostatnio edytowane przez moderatora:

DeletedUser1174

Guest
Było 20 losowań, z czego część MUSIAŁA skutkować esencją, więc nie mogła oferować budynków. Stąd szansa na budynek wynosiła z pewnością mniej niż 500%. Dlatego podział na 12 podstawowych i 8 dodatkowych jest tak ważny - bez esencji nie mogło być 8 dodatkowych. Za to gdy dostało się esencję, nie można mówić że była szansa na budynek.
@Dragomira
Albo usuwaj wszystko, albo nic. Inaczej nie ma sensu. Jak zostawiasz posty, gdzie on zarzuca mi nieumiejętność czytania ze zrozumieniem...

:D :D :D

Przy losowaniu za 50:
  • 30% MOŻE skutkować esencją
  • 14% MOŻE skutkować odłamkami run
  • 13% MOŻE dać książki
  • 36% MOŻE dać relikty
  • 7% MOŻE dać budynek dnia
Nic nie MUSI.
Szansa na budynek jest taka sama w każdym losowaniu - 7%.
Każde losowanie jest osobnym zdarzeniem.
Nie mam podziału na losowania podstawowe i dodatkowe - każde losowanie MOŻE dać budynek, z prawdopodobieństwem 7%
Nieważne jest pochodzenie esencji.
Idąc powyższym tokiem myślenia, gdy dostało się książkę, relikt lub odłamek, nie można mówić że była szansa na budynek? :D

@Dragomira - dzięki za pokasowanie, mam nadzieję że będzie to stała praktyka i że poprawi to zachowanie niektórych na forum.
 

DeletedUser1530

Guest
Kalart
wyłuszczę to najprościej jak umiem. losujemy jajkiem za 140 esencji
na każde losowanie masz
budynek dzienny 25%
200 esencji 7%
12 relików towarów magicznych każdy po 10%
5 run dowolnych zbadanych na dany moment cudów 12 %
140 esencji 13 %
25 punktów wiedzy 13 %
podchodząc do tego statystycznie mamy 100 losowań i z tego mamy 25 budynków następnie po 13 razy 25 PW oraz 140 esencji, 12 razy 5 run, po 10 razy 12 reliktów eliksirów, magicznego pyłu i klejnotów i na koniec 7 razy 200 esencji
podchodzicie prawdopodobieństwem tam gdzie jest twarda statystyka
 
Status
Zamknięty.
Do góry