• Drogi czytelniku forum,

    Aby aktywnie korzystać z forum dołączając do dyskusji lub aby rozpocząć własną, potrzebujesz konta w grze. Następnie możesz ZAREJESTROWAĆ SIĘ TUTAJ!

Ważne Co w trawie piszczy...[SPOILERY] cz. 5

Status
Zamknięty.

DeletedUser174

Guest
będzie śmiesznie jeżeli tylko nasza żaba zostanie osłabiona (co by mnie nawet nie zdziwiło)

i akurat nie jestem zwolennikiem tej zmiany. Mamy trochę dużo bezużytecznych militarnie jednostek (klasyk czyli czarodziejka* z koszar czy akrobata), ale jakoś nikt nie jest zainteresowany, aby dokonać zmian w użyteczności tych jednostek. Komputer ma tez silniejsze jednostki od naszych (choćby przez pierwszeństwo ruchu lub opcję kontry u driad czy kwiatków) i też jak rozumiem przyjmujemy to za dobrodziejstwo... nie wiem czy to jest normalne, ale czasami mam wrażenie że niektóre jednostki są nieśmiertelne (przykładowo kapłan). Żaba może i była lekko podrasowana, ale w ogólnym zestawieniu nie jest żadną super nad-jednostką, która w ciemno można było wystawić na wszystko.

Argument o zerowych stratach mnie nie przekonuje... nie tylko żaba tak potrafi, więc w każdym wypadku zerowe straty powinny z automatu warunkować nerfy jednostek. Serio?

* kiedyś też znerfili czarodziejkę "bo była za silna". W rezultacie "dobrej zmiany" stała się kompletnie bezwartościowa. I chociaż doceniam obecność czarek w zasobach koszar (produkt uboczny z akademii) to nie pamiętam kiedy z premedytacją kliknęłam jej werbunek w koszarach...
 

GrzegorzTheGreat

Tancerz ostrzy
Zgadzam się z @kikimora. Nie neguję samego faktu, że Żabi Książę był za silny - zwłaszcza, że go nie miałem jeszcze, więc trudno mi się tu mądrzyć - ale już tu przy innej okazji padlo, że jesli chodzi o zmiany korzystne dla graczy, to idzie im to bardzo wolno i opornie, ale takie niekorzystne potrafią ogarnąć i wprowadzić błyskawicznie. Na przykład mgielnik też wydaje się być zbyt silną jednostką, z racji na swój zasięg, inicjatywę i zdolności, dla graczy na niższych poziomach to prawdziwe utrapienie, gracze się już dawno skarżyli, były dyskusje i co? I nic. Z kolei lekkie jednostki gracza w wyniku wprowadzonych zmian stały się, że tak dyplomatycznie się wyrażę - dużo mniej użyteczne i co? Jakoś nie slychać, żeby im miano coś poprawić.
PS. Tu o tyle dobrze, że jak rozumiem, analogicznemu zmniejszeniu ulegną staty wrogiej Żaby również?
 
Ostatnia edycja:
Bardzo sie rozpisze, ale jesli ktos naprawde chcialby wyrobic sobie poglad na zmniejszenie statystyk Zaby III, to moze warto sie chwilke pomeczyc i przez to przebrnac ;) Wyjasnie na spokojnie, na czym polegal problem z Zabim Ksieciem (bede go nazywal Zaba III).

Wiadomo, ze nowe poziomy jednostek czynia je silniejszymi, tak jest np. w przypadku Zwiadowcy (nowy poziom: Lesny Straznik) czy Valloryjskiego Straznika z XV epoki. Sa swietne, czuc roznice, ale mimo wszystko trzeba umiec tych jednostek uzywac, zeby wykorzystac ich caly potencjal i nawet po zyskaniu 3 gwiazdki nie sa czyms zmieniajacym sposoby walki w danych turniejach.

Zaba III jest taka jednostka zmieniajaca obraz walki, bo W PEWNYCH WARUNKACH jest niesamowicie skuteczna nawet, jesli nie uzywa sie jej zgodnie z domyslnym przeznaczeniem. Krotko mowiac, w pewnych okolicznosciach jest totalnie przekoksowana, z naciskiem na "totalnie".

Tu przechodze do sedna.
Sama Zaba III uzywana bez Swiatyni Ropuch (na BARDZO wysokim poziomie) wydaje sie byc silna, ale zupelnie normalna jednostka. Mozna jej dodac troche punktow zdrowia wzocnieniami i +50% ataku Feniksem, ale walczy sie nia wtedy normalnie. Ma straty, trzeba uwazac na jednostki kontrujace i tak dalej. Po prostu jest normalnie. Czyli teoretycznie z Zaba III wszystko wydaje sie byc ok.

Ale... te "pewne okolicznosci" kiedy cala mechanika walki sie sypie, to Swiatynia Ropuch na BARDZO wysokim poziomie i jej bonus ataku dla ciezkich strzelajacych. Efekt jest taki, ze ten dodatkowy bonus ataku z Ropuch stanowi dokladnie ten brakujacy jezyczek u wagi, by Zaba III stala sie totalnie przekoksowana, prawie niesmiertelna jednostka i by byla w stanie wykanczac z dystansu wszystkie jednostki przeciwnika, zanim sama poniesie jakiekolwiek straty. Mowie tu o wszystkich jednostkach oprocz magicznych.

Zalezy mi, zeby wszyscy dokladnie zrozumieli, na jakiej zasadzie dziala ten "exploit" z Zaba III.
Problemem jest to, ze z maksymalnym dostepnym w grze bonusem ataku Zaba III potrafi wykonczyc lekkie i lekkie strzelajace przeciwnika JEDNYM STRZALEM z konca mapy, a to ma niesamowicie powazne konsekwencje. Sprawia to, ze Zaba oszczedza cala jedna runde ataku, czyli moze zaczac eliminowac pozostale jednostki przeciwnika o JEDNA RUNDE WCZESNIEJ. To z kolei powoduje, ze jest w stanie wykonczyc te pozostale jednostki przeciwnika (ciezkie i ciezkie strzelajace) zanim te podejda i zdaza jej zadac jakies zauwazalne straty. Juz wiem, co powie Kiki. "Ale Lucznicy i Kwiatki na wzmocnieniach tez to potrafia". Tego sie nie da porownac do Lucznikow czy Kwitnacych Magow, bo Zaba III ma wrecz gigantyczny zasieg i robi to z konca mapy, wiec ten efekt jest znacznie wzmocniony, poza tym Zaba III robi to bez wzmocnien ataku z Akademii.

A dlaczego to jest w ogole problemem ?
Gigantyczny zasieg w polaczeniu ze zdolnoscia eliminowania lekkich i lekkich strzelajacych JEDNYM STRZALEM powoduje, ze w wielu turniejach Zaba III jest w stanie wykosic DOWOLNE sklady przeciwnika na pierwszych 2 gwiazdkach, a w niektorych turniejach do 4 gwiazdki wlacznie (z wyjatkiem walk przeciwko jednostkom magicznym) i to BEZ STRAT WLASNYCH. Czyli z Ropuchami na 27-30 lvl staje sie jednostka uniwersalna (najsilniejsza w grze), a nie specjalistyczna, ktora zadziala tylko uzyta zgodnie z przeznaczeniem. Podobny efekt mozna uzyskac Zwiadowcami, Kaplanami czy Kwitnacymi Magami, ale tylko jesli wspomozemy te jednostki "tysiacem" wzmocnien ataku z Akademii. A Zaba III robi to bez wzmocnien, tylko ze stalym bonusem ze Swiatyni Ropuch na 27-30lvl. Czyli mozna jej uzywac w ten sposob w prawie kazdym turnieju.

Dam przyklad z turnieju Klejnotow. Na klejnotach zawsze walczylo sie Kaplanami lub Kwitnacymi Magami. A teraz ? Cale 4 gwiazdki mozna przeleciec Zabami III, choc teoretycznie one do tego turnieju wcale nie pasuja. Zaby III mialy o wiele nizsze straty, niz Kwitnacy Magowie III (czyli specjalistyczne jednostki na ten turniej) z 8x powielacz magow !!! To naprawde chora sytuacja. To po co gracz ma szkolic specjalistyczne jednostki i kombinowac na 5-6 gwiazdkach w powiedzmy 30 prowincjach ? Mozna wyszkolic Zaby III i zamiast tego poleciec tylko 2-3 gwiazdki, ale w 60 prowincjach, a nie w 30. Zyski beda te same, a straty nizsze.

Uwazam to za exploit, poniewaz nawet, jak ktos nie ma specjalistycznego wojska na dany turniej, to wystarczy kilkadziesiat oddzialow Zab III, zeby przeleciec pelne 2 gwiazdki na wszystkich prowincjach z prawie zerowymi stratami, mowie tu o stracie kilkunastu oddzialow w np. 50-70 prowincjach. I w ten sposob mozna przeleciec prawie caly cykl turniejowy, moze z wyjatkiem turniejow, gdzie przeciwnik ma jednostki magiczne. Zadne inne wojsko nie byloby potrzebne, by robic wyniki po kilka k z praktycznie zerowymi stratami.

Nie lubie wszelkich zaburzen balansu, nawet na moja korzysc ;)
Wykorzystujac Zaby III w ten sposob, ktory wlasnie opisalem, pewna niewielka w sumie grupa graczy zyskuje naprawde kolosalna przewage nad cala reszta. Gdyby Zaba III nie zostala znerfiona, to niedlugo istnialby tylko jeden jedyny "sluszny" sposob walki - Zaba III w polaczeniu z Feniksem Ognia i ze Swiatynia Ropuch na bardzo wysokim poziomie.

Moze pare screenow robionych na 3 i 4 gwiazdce, zeby zobrazowac skale problemu. Przy czym w razie czego jeszcze raz zaznaczam, ze wystarczyloby tylko kilka poziomow Swiatyni Ropuch mniej, by caly ten system walki sie zawalil i by wyniki drastycznie sie pogorszyly (czyli kiedy Zaby III nie bylyby dostatecznie silne, by eliminowac lekkie i lekkie strzelajace jednym uderzeniem). To wlasnie prawie maksymalny bonus ze Swiatyni Ropuch i o te kilka % sily ataku za duzo niszczy mechanike walki i daje taki efekt, jak na ponizszych obrazkach.
Zaba4.jpg Zaba6.jpg

Jak widac wystawialem Zaby III przeciwko najrozniejszym ukladom przeciwnika i kosily wszystko, choc w skladzie przeciwnika sa jednostki majace bonus na Zaby. Wlasnie dlatego Zaba III musiala dostac lekkiego nerfa. Wystarczy odjac jej tylko kilka % sily ataku, by mechanika walki wrocila do stanu normalnosci, czyli do stanu, w ktorym Zaba III nie bedzie w stanie eliminowac przeciwnikow jednym strzalem nawet ze Swiatynia Ropuch na maksymalnym levelu, bo to wlasnie to w polaczeniu z najwiekszym zasiegiem w grze dawalo jej tak gigantyczna przewage.

Jesli ktos nie wierzy, sluze danymi porownawczymi z turnieju eliksirow:

Kolezanka:
Zaba III + Feniks (+50% ataku) + Swiatynia Ropuch (+20% sily ataku) + chyba 7x Swobodne ulepszenie
87 prowincji, 23490 pkt.
Straty: gruuubo ponad 1000 oddzialow

Ja:
Zaba III + Feniks (+50% ataku) + Swiatynia Ropuch (+37% sily ataku) + tylko 2x Swobodne ulapszenie
84 prowincje, 22680 pkt.
Straty: 500 oddzialow (srednie straty ze wszystkich walk w calym turnieju to 0.14 oddzialu na walke)

Czyli ta roznica 17% sily ataku spowodowala wrecz gigantyczna roznice w stratach (1000+ w porownaniu do 500) i to pomimo, ze mialem o kilka swobodnych ulepszen mniej !!! Gdybym zakonczyl turniej po 4 gwiazdce, to mialbym ponad 13k punktow ze stratami... niecalych 70 oddzialow. I niech mi ktos jeszcze powie, ze Zaba III w tych warunkach (ze Sw. Ropuch na b. wysokim poziomie) nie jest totalnie przekoksowana.

I to tyle. Zamiast narzekac, proponuje spojrzec na to spokojnie z pewnej perspektywy. Odjecie kilku % sily ataku i hp niewiele Zabie zaszkodzi, to wciaz bedzie bardzo silna i przydatna jednostka, ale nie bedzie juz mozliwosci wykorzystania jej tak jak opisalem to wyzej, jako jednostki uniwersalnej. Wystarczy tylko kilka poziomow Swiatyni Ropuch, by skompensowac te odjete kilka % sily ataku, ale ten nerf zapobiegnie powstaniu pewnej niewielkiej grupy graczy, osiagajacych bardzo wysokie wyniki i zyski praktycznie ZEROWYM kosztem.

Przeginek w grze mielismy w ciagu ostatnich kilku miesiecy sporo, nastepna w postaci prawie niesmiertelnej Zaby nie jest nam moim zdaniem potrzebna. Ten nerf to po prostu przywrocenie normalnej mechaniki walki, czego przecietny gracz prawie nie odczuje i co bedzie bardzo latwo skompensowac. Za to nikt (ja rowniez) nie bedzie juz mogl uzywac Zaby w taki sposob, jak to opisalem powyzej.
 

DeletedUser1775

Guest
A mnie ciągle zastanawia, że to, co jest na PLUS dla graczy (vide motywki) jest testowane i testowane... a to, co na niekorzyść - mamy od razu, czasem nawet po cichu... Wiem, naiwna jestem... ;)
że się sama zacytuję...

Ja rozumiem Twoje argumenty @chris07070707 , ale co szkodziło dać się ludzikom pobawić księciem i wykorzystać ten nerf - zwłaszcza że i tak, a nawet przede wszystkim, mało kto go ma... ;) IG kroi graczy na co dzień bez mrugnięcia okiem, a gracze mają mieć skrupuły i pomocnie wskazywać palcem? Niech się sami orientują w swoich babolach, w końcu zatrudniają "fachowców" ...:p
 
Ostatnio edytowane przez moderatora:

Koval92

Kapłan
że się sama zacytuję...

Ja rozumiem Twoje argumenty @chris07070707 , ale co szkodziło dać się ludzikom pobawić księciem i wykorzystać ten nerf - zwłaszcza że i tak, a nawet przede wszystkim, mało kto go ma... ;) IG kroi graczy na co dzień bez mrugnięcia okiem, a gracze mają mieć skrupuły i pomocnie wskazywać palcem? Niech się sami orientują w swoich babolach, w końcu zatrudniają "fachowców" ...:p

Od września jak coś dają, to w innym miejscu zabierają troszkę więcej.
Może lepiej że zabrali po 8-9% zdrowia i ataku, bo jakby je zostawili to by ucięli połowę inicjatywy i zasięgu dla "balansu".
 

DeletedUser174

Guest
Szybszy system pomocy sasiedzkiej w wersji przegladarkowej wchodzi dzis na becie dla wszystkich graczy, wiec niedlugo mozemy sie tego spodziewac takze u nas ;)
WRESZCIE!!!!!
od samego początku było darcie ryjków o ten element. Dłuuuugo im to zajęło

teraz jeszcze pw w cuda na apce. Mam nadzieję ze jednak zdążą w tym wcieleniu...
 

mayder

Tancerz ostrzy
to na co wtedy będziemy narzekać??? :eek:

Hmm tak na szybko to brak filtrów u kupca
,brak możliwości wyszukiwania bractw/graczy, o manualnej walce to nawet nie będę wspominał :p, a to tylko na rzeczy których nie ma na apce więc jakby tak chwilę się nad tym zastanowić to by więcej rzeczy się znalazło.
 

gural92

Wędrowiec
Zawsze można ponarzekać na brak możliwości zdobycia artefaktów do budynków ewolucyjnych z akademii.
 

SandDiuna

Tancerz ostrzy
To ja poprosze jeszcze ze 2 rodzaje zeby sie ladnie komponowalo w zakladce
Zawsze można ponarzekać na brak możliwości zdobycia artefaktów do budynków ewolucyjnych z akademii.
wystarczy nawet mozliwosc przerobienia 2 do 1, albo unifkacja wszystkich w jeden i ten sam artefakt
 

Załączniki

  • artefakty 2.jpg
    artefakty 2.jpg
    171,8 KB · Wyświetlenia: 55

Koval92

Kapłan
Marindor ostatnio zamknął kolejny temat mówiący o uniwersalnych artefaktach na becie mówiąc "nie mamy intencji wprowadzenia tego, bo to wpłynęło by na wartość artefaktów w negatywny sposób".

temat z bety
 

Koval92

Kapłan
Nowy Feniks

4206d9259bf51.png
 
Ostatnia edycja:

DeletedUser4281

Guest
Wygląda jakby był metalowy.
Będzie tylko 1 czy to poprostu pierwsza ujawniona grafika?
 
Status
Zamknięty.
Do góry