• Drogi czytelniku forum,

    Aby aktywnie korzystać z forum dołączając do dyskusji lub aby rozpocząć własną, potrzebujesz konta w grze. Następnie możesz ZAREJESTROWAĆ SIĘ TUTAJ!

Gazetka Społecznościowa

chris07070707

Ambasador
Mam zatem pytanie do osob ktore byly poczatkowo sceptyczne: Jak przekonac graczy do tej formy obiegu PW w bractwie?
Do tego, co napisal Tajny, dodam jeszcze jedna rzecz. Obok instynktownej obawy przed zmianami najwiekszym problemem jest... niezrozumienie systemu. Pisze to z obserwacji wlasnych. Mozna tlumaczyc, ile sie tylko chce, ale z poczatku niektorym jakos "nie chce wejsc do glowy", ze wrzucanie pw z paska we wlasne cuda wcale nie oznacza straty. Wydaje im sie, ze te pw "nie pracuja na siebie i nie zarabiaja". Najwazniejszym zadaniem arcy, czy kogokolwiek, kto probuje wprowadzic ten system u siebie, jest odpowiednie wytlumaczenie, ze w rynku nie zarabiamy na obcych cudach, tylko oszczedzamy na wlasnych. W skali bractwa te zyski w rynku skrzynek nigdy nie beda nizsze, niz w innych systemach, bo po prostu nie moga byc: matematyka na to nie pozwala, nie marnuje sie ani jeden pw. Jesli gracze naprawde zrozumieja, w czym rzecz, to juz 3/4 sukcesu. Pozniej wystarczy kilka demonstracji, jak napisal Tajny, zeby pozostale zalety rynku bylo widac jak na dloni: mniej biurokracji, rowny i sprawiedliwy podzial zyskow, wieksza elastycznosc itd.

Ogolnie wprowadzanie tego systemu wymaga na poczatku troche cierpliwosci, pozniej wszystko idzie juz jak po sznurku ;)
 

Nusion

Paladyn
Troszkę tu oftopujemu Tajniakosowi w temacie gazetki, ale jeszcze jeden post chyba wybaczy, bo dla Rynku Skrzynek warto ;)
Jakiś czas temu na becie małą grupką polskich graczy zrobiliśmy fuzję z innym bractwem. Od razu też zaczęliśmy stosować tam nasz Rynek Skrzynek. Wyjaśniliśmy pokrótce, jak to działa, ale nikogo nie nakłanialiśmy. Po niedługim czasie pojawiło się zainteresowanie i dołączyli do nas inni :) Teraz Rynek działa tam bardzo dobrze, chociaż niektórzy nadal dzióbią swoje łańcuszki. A więc zupełnie nie ma potrzeby udziału całego bractwa.
Poza tym niektórzy mogą nie chcieć wystawiać własnych cudów w Rynku, ale jak najbardziej mogą dorzucić się dla innych. To jest jak chwilowa pożyczka, nic na tym nie tracą i bardzo szybko dostaną swoje PW z powrotem.
A więc @gamin, spróbuj znaleźć kilku chętnych w bractwie i dajcie innym poznać ten system na żywo na przykładzie :)
 

Persy-mona

Wędrowiec
No nie, jak czytam takie dyrdymały jak "wasze PW się nie marnują bo zawsze macie je gdzie włożyć" to nie chce mi się dalej czytać.
Marnujemy czas i PW gdyż nie "wystarczy kilku graczy by w parę godzin wasze PW do was wróciły" bo wystarczy by jedna skrzynka się nie sprzedała i czekamy dniami na chętnego.
Czy system jest odporny na nieuczciwość?
Odp. "nie zdarzyło mi się ...", odnośnie łańcuszka: "RAZ zdarzyła mi się pomyłka ..."
No cóż, jeśli to jest bractwo a nie zbieranina patałachów to pomyłki się KORYGUJE.
A co z pomyłką gdy 2 graczy wpisuje się na tą samą skrzynkę i żaden nie chce ustąpić?
Proponowana odp: "takie rzeczy zdarzają się tylko w łańcuszku ... ;)

I jakoś nie doczekałem się przeliczenia dlaczego proponowany system miałby być lepszy niż łańcuszkowy, szczególnie dla graczy dysponujących dużą liczba PW uzyskanych z turnieju (choćby), która muszą szybko zadysponować by nie blokować paska? W łańcuszku mogę od ręki zadysponować (w moim bractwie) 115 PW i każde uzupełnienie przez kogoś zwalnia miejsce na kolejne.
 

Nusion

Paladyn
@Persy-mona, Twój post znaczy, że nie rozumiesz tego systemu.

wystarczy by jedna skrzynka się nie sprzedała i czekamy dniami na chętnego.
Prawie się nie zdarza, a jeśli już, to nie czekamy, piszemy na czacie "wrzuci ktoś piątkę w xxx?" i w przyzwoitym bractwie zaraz ktoś wrzuca :)

A co z pomyłką gdy 2 graczy wpisuje się na tą samą skrzynkę i żaden nie chce ustąpić?
Nie zdarza się gdyż:
- wpisujemy się na skrzynkę
- sprawdzamy, czy aby nikt nie wpisał się sekundę przed nami (i korygujemy wpis, jeśli trzeba)
- dopiero po sprawdzeniu wpłacamy
W tej sytuacji nikt nie musi "ustąpić", któraś wiadomość z wpisem zawsze wejdzie jako pierwsza :)
I co znaczy "nikt nie chce ustąpić"?? Co to za klimaty? U mnie w bractwach w razie jakichkolwiek wątpliwości, niekoniecznie z Rynkiem Skrzynek, po prostu się dogadujemy. Szybko i z uśmiechem :)

I jakoś nie doczekałem się przeliczenia dlaczego proponowany system miałby być lepszy niż łańcuszkowy, szczególnie dla graczy dysponujących dużą liczba PW uzyskanych z turnieju (choćby), która muszą szybko zadysponować by nie blokować paska?
Nie przeczytałeś ze zrozumieniem. Wszystko zostało wyjaśnione
 
Ostatnia edycja:

xEasyRiderx

Zwiadowca
szczególnie dla graczy dysponujących dużą liczba PW uzyskanych z turnieju (choćby), która muszą szybko zadysponować by nie blokować paska? W łańcuszku mogę od ręki zadysponować (w moim bractwie) 115 PW i każde uzupełnienie przez kogoś zwalnia miejsce na kolejne.
A jaki to problem wpłacić sobie w cud który chcemy rozbudować te "zalegające" pw ?
W gazetce masz wszystko wypisane jak na dłoni ile potrzebujesz samemu zainwestować a ile bractwo ci daje pw, wystarczy tylko kopiuj wklej z poziomu danego cudu. Łatwiej już się nie da tego rozpisać :)
Nie każdemu ten system może odpowiadać ale jak już spróbuje to zasmakuje :)
 

chris07070707

Ambasador
Tu sie nie ma co irytowac ;) @Nusion, przeciez u nas w bractwach z poczatku bylo dokladnie tak samo z niektorymi osobami, a mowimy przeciez o graczach z topowych bractw.
Ten powyzszy wpis to najlepszy dowod na slusznosc tego, co odpisalem gaminowi, czyli:
najwiekszym problemem jest... niezrozumienie systemu. Pisze to z obserwacji wlasnych. Mozna tlumaczyc, ile sie tylko chce, ale z poczatku niektorym jakos "nie chce wejsc do glowy", ze wrzucanie pw z paska we wlasne cuda wcale nie oznacza straty.
Tu po prostu trzeba czasu i cierpliwosci...

@Persy-mona, na pozostale pytania juz poprzednicy udzielili odpowiedzi, wiec ogranicze sie do odpowiedzi na ostatnie pytanie.
I jakoś nie doczekałem się przeliczenia dlaczego proponowany system miałby być lepszy niż łańcuszkowy, szczególnie dla graczy dysponujących dużą liczba PW uzyskanych z turnieju (choćby), która muszą szybko zadysponować by nie blokować paska? W łańcuszku mogę od ręki zadysponować (w moim bractwie) 115 PW i każde uzupełnienie przez kogoś zwalnia miejsce na kolejne.
W Rynku Skrzynek pw z paska mozesz wrzucic we wlasny cud i to wszystkie na raz. Nie trzeba czekac na odblokowywanie czegokolwiek, jak to ma miejsce w przypadku lancuszkow. W Rynku i tak ok 80% cudaka wypelnia sie samemu.
 
Ostatnia edycja:

Nusion

Paladyn
Tu sie nie ma co irytowac ;) @Nusion, przeciez u nas w bractwach z poczatku bylo dokladnie tak samo z niektorymi osobami, a mowimy przeciez o graczach z topowych bractw.
Ok, masz rację :)
Wielu u nas wątpiło i dyskutowało, pamiętam to :) Wielu z nich teraz przoduje we wrzucaniu cudów na Rynek :p
No ale co innego wątpić i nie rozumieć i pytać, a co innego bezrefleksyjna ocena "dyrdymały" (tak, zirytowało mnie to :))
 

gamin

Zwiadowca
Ogolnie wprowadzanie tego systemu wymaga na poczatku troche cierpliwosci, pozniej wszystko idzie juz jak po sznurku ;)
Ja bym powiedzial duzo cierpliwosci... niektorzy bez chwili zastanowienia neguja ten system.

Absolutnie nie uważam tej dyskusji za oftop :) Każdy nr gazetki można przedyskutować i to właśnie robimy :) Jest to nawet wręcz wskazane :)
Licze ze to wydanie gazetki jak i dyskusja zacheci choc kilku graczy to sprobowania rynku, a jak widac bo niektorych postach taka dyskusja jest potrzebna :)

No nie, jak czytam takie dyrdymały
Ciesze sie, ze pojawila sie krytyczna uwga i licze na dalsza dyskusje, ktora wyjasni Ci ten system. Jesli sie uda na forum choc jednej osobie negatywnej wytlumaczyc Rynek to sprobuje to potraktowac jak study case i przenies do Bractwa:)

I jakoś nie doczekałem się przeliczenia dlaczego proponowany system miałby być lepszy niż łańcuszkowy, szczególnie dla graczy dysponujących dużą liczba PW uzyskanych z turnieju (choćby), która muszą szybko zadysponować by nie blokować paska? W łańcuszku mogę od ręki zadysponować (w moim bractwie) 115 PW i każde uzupełnienie przez kogoś zwalnia miejsce na kolejne.
Sprobuje sie podjac tego zadania:

Za przyklad wezmy D111 ktory obecnie podnosze na 18lvl. Potrzebne jest 810 PW.

Robiac turniej 2gwiazdka na 60 prowincji kumuluje okolo 250 PW.
a) Jesli korzystam z rynku wrzucma poprostu w D111.
b)jesli korzystam z lancuszka wrzucam wspomniane 115 i co dalej? Pozostaje czekam az ktos te 115 znowu zajmie.Kiedy jeszcze bralem udzial w lancuszku zawsze analizowalem komu gdzie co wrzucac by zwrot byl jak najwiekszy. Ale co w sytuacji gdy jedna osoba z lancuszka wpisana z 10 PW ma zajete wszystkie skrzynki? Albo wrzucam i trace 10 PW albo czekam i trzymam je na pasku.

W 5 rundzie turnieju z tych 60 prowincji zbieram ~300 PW i:
a) w jednej chwili wrzucma do mojego D111
b) wpisuje lancuszki, analizuje komu co wrzucic by sie "oplacalo" i pozbycie sie tych 300 PW zajmuje mi sporo czasu.

Czyli w moim D111 mam juz 550 PW wrzucam to na rynek i po chwili otrzymuje 160, dorzucam z paczek brakujace 120 i buduje D111. Stopa zwrotu wynosi ~20% . Czas na te operacje 2-3 minuty.

W lacuszku czekam az ktos mi wplaci (czasem w srodku nocy) czasem inwestujac np 50 PW otrzymuje 5 zwrotu bo zalapalem sie na 5-6 skrzynke czyli moj zysk wynosi 10%. Czasemjest to wiecej ale ile czasu potrzeba na planowanie to juz inna sprawa.

Reasumujac w rynku nie marnuje czasu i jestem pewny 20% zysku, w lancuszku moge ugrac wiecej ale tylko inwestujac w to mase czasu.
 

kikimora

Paladyn
z autopsji mogę doradzić, iż jest tylko jeden sposób właściwie, aby przekonać nieprzekonanych

trzeba uzupełnić swój cud i poprosić sceptyka o odwiedzenie go juz po zakończeniu uzupełniania paska. Następnie trzeba mu zadać pytanie czy zdaje sobie sprawę jak doszło do tego uzupełniania... i niech sam sobie wyobrazi, ze to jest jego własny cud... i że to jemu ludzie wpłacają książki i o ile mniej ich musi samodzielnie uzbierać. Na końcu zasugerować, aby jeden cud tak sobie po prostu zrobił testowo... jakąs mała bidusię (gdzie nie trzeba dużo punktów i szybko się zbierze książeczki), żeby mu się zbyt duzo punktów z łańcuszka nie uciekło. Trzeba też pomóc w rozpisaniu skrzynek, bo ten krok też wielu przeraża. Ręczę głową, ze po takim eksperymencie delikwent nie spojrzy na łańcuszek :D

nie wolno zapominać, ze rynek ma jednak jedną wadę. Ludzie muszą mieć świadomość, że trzeba sobie pomagać... czyli nie tylko wystawiamy rozpiski "żebrząc" o wpłaty, ale i sami wpłacamy w miarę możliwości/potrzeb braci i sióstr z bractwa. Potrzebna jest współpraca i odłożenie samolubstwa na bok. Nie ma, ze nie chce mi się, nie mam czasu na takie durnoty, jak jestem to nie ma interesujących mnie skrzynek na runy ... i tu mozna jeszcze wpisać całą litanię wymówek. W tym wypadku patrzenia tylko na czubek własnego nosa faktycznie system nie zadziała. Ale wystarczy odrobina altruizmu i ryneczek śmiga az miło. W Owieczkach oczywiście czasami czekamy kilka godzin, ale bywa też, że cuda uzupełniaja sie dosłownie w kilka minut

a co do nakładek. Nasz łowieckowy rekord to były 4 nakładki. chwilke nam zajeło uzupełnienie kolejki, ale w pełnej zgodzie wszystko się zakończyło szczęśliwie. Tutaj może jeszcze jedna uwaga: w przypadku nakładki warto zostawić alert na czacie, że tkowy problem występuje -> wówczas dajemy szanse innym wstrzymania się z wpisami (by nie robić dalszego zamieszania), a osoby zainteresowane mają chwilę na poprawienie rozpiski.

oczywiście czasami trafi się jakiś nadgorliwy sąsiad, który desperacko szukając run w ostatniej chwili zepsuje kolejkę. Są to naprawdę bardzo sporadyczne przypadki, ale się trafiają. Tylko i tu wystarczy obmyślić procedurę oddania nadpłaconych książek (albo rozbicia nadpłaty na kilka cudów do 4pkt max, żeby nie dlokowac później skrzynek, albo uzupełnienia najwyższej skrzynki + zwrot). Każdy problem można rozwiązac. wystarczą dobre chęci :)
 

Persy-mona

Wędrowiec
Persymona nie jest początkującym graczem (top25) tylko nigdy mi się nie chciało nic pisać na forum (po co mam ryzykować bana?) bo zwykle piszę gdy mnie coś zirytuje.
Nie myślałem, że kiedykolwiek i w jakiejkolwiek kwestii zgodzę się z Kikimorą, nawet jeśli chodzi tylko o grę (jeśli jest z Nysy) ale muszę z poniższą kwestią: "rynek ma jednak jedną wadę. Ludzie muszą mieć świadomość, że trzeba sobie pomagać... czyli nie tylko wystawiamy rozpiski "żebrząc" o wpłaty, ale i sami wpłacamy w miarę możliwości/potrzeb braci i sióstr z bractwa. Potrzebna jest współpraca i odłożenie samolubstwa na bok."
Czyli może na innym serwerze ale na jakimkolwiek polskim takie założenie jest niemożliwe a wszelkie wasze rozważania, gdybania to przyczynki do Utopii w idealnym świecie :D
 

kikimora

Paladyn
Czyli może na innym serwerze ale na jakimkolwiek polskim takie założenie jest niemożliwe a wszelkie wasze rozważania, gdybania to przyczynki do Utopii w idealnym świecie :D
fałsz
na polskich serwerach to działa idealnie w wielu bractwach. W Owcach (chyli bezwarunkowo bractwo jest na s1 na polskim serwerze) rynek działa i proszę uwierz, że bywają momenty i na uzupełnienie listy potrzebne są minuty (dosłownie 4-5 min i wszystkie skrzynki sprzedane)

dziwi mnie Twój sceptycyzm, zwłaszcza w świetle wiedzy, o aktywnym łańcuszkowaniu. O wiele trudniej jest namówic ludzi do łańcuszków niż do rynku, więc tym bardziej nie rozumiem
 

chris07070707

Ambasador
Potrzebna jest współpraca i odłożenie samolubstwa na bok."
Czyli może na innym serwerze ale na jakimkolwiek polskim takie założenie jest niemożliwe a wszelkie wasze rozważania, gdybania to przyczynki do Utopii w idealnym świecie :D
Jakos wielu innych i ja sam gramy wlasnie na polskich serwerach, gdzie w wielu bractwach system Rynku Skrzynek dziala wrecz znakomicie. Na kazdym swiecie jestem w bractwie, w ktorym Rynek dziala, a chec pomocy nie jest zadnym problemem. Zjawiska takie jak samolubstwo po prostu nie wystepuja. Nie wiem, moze w takim razie zmien po prostu bractwo ?? W milej atmosferze, gdzie kazdy kazdemu pomaga, gra sie o wiele przyjemniej. Ja w takim bractwie, w jakim Ty zapewne jestes, nie wytrzymalbym nawet 5 minut.
 

tajniakos

Łucznik
Persymona nie jest początkującym graczem (top25) tylko nigdy mi się nie chciało nic pisać na forum (po co mam ryzykować bana?) bo zwykle piszę gdy mnie coś zirytuje.
Skoro @Persy-mona jest doświadczonym graczem to tym bardziej nie rozumiem Twojej irytacji ;) Są trzy grupy graczy, którym ten system może nie odpowiadać: Ci, którzy kompletnie go nie rozumieją i Ci co posiłkują się gwardią kont-klonów, którymi zasilają swoje cudaki i wtedy ten system dla nich nie ma racji bytu, bo niby jak wtedy rozpisać ryneczek? No nijak to nie wyjdzie. Jest jeszcze trzecia grupa cwaniaków, którzy na łańcuszkach zarabiają kosztem innych, udając roztargnienie ;) Różnica między nimi polega na tym, że nieświadomemu można pokazać zalety tego systemu i prędzej czy później to ogarnie :) w drugim przypadku czym przekonać takiego delikwenta? Znalazł dla siebie lepszy system wymiany PW choć ciężko to nazwać wymianą;) Trzeciego rynek skrzynek szybko by zdemaskował.
Poniżej podam po jednym graficznym przykładzie, z łańcuszka z Topowego bractw na S1 i z ryneczku z mojego cudaka na S3.
1.jpg2.jpg3.jpg4.jpg

5.jpg6.jpg

Tak wyglądają oba systemy wymiany PW i nie trzeba być mega rozwiniętym graczem aby dostrzec kolosalną w nich różnicę.
Teraz widać gołym okiem wady pierwszego i zalety drugiego systemu.

Teraz odpowiedz sobie na pytania:
1. Do której z wymienionej przeze mnie na początku posta grupy graczy się zaliczasz?
2. Które Twoim zdaniem wrzutki trwały krócej? w rynku czy w łańcuszku? (Podpowiem, że u mnie trwało to aż 15 minut)
3. Który z systemów absorbuje więcej uwagi i czasu?
4. W którym systemie jest więcej biurokracji w wiadomościach w bractwie?
5 .Który system jest sprawiedliwszy?
6. W którym systemie był wkład PW a zwrotu żadnego?
7. Nie uważasz, że bezpodstawnie zirytował Ciebie temat z gazetki?

Ja znam odpowiedzi na powyższe pytania bo poznałem oba systemy i wiem po co przekonuję wszystkich do ryneczku...
W łańcuszku jak widać powyżej sporo się traci ;) Jedni za wpłatę 87, 75, 70, 69, 62 itd nie dostali nic w zamian ;) a inni gracze za 600PW dostaną ok 100PW zwrotu...Gdzie tu sens a gdzie logika ;) Prawda, że sprawiedliwy super system? hmmm tylko powiedz mi dla kogo?
 
Ostatnia edycja: