• Drogi czytelniku forum,

    Aby aktywnie korzystać z forum dołączając do dyskusji lub aby rozpocząć własną, potrzebujesz konta w grze. Następnie możesz ZAREJESTROWAĆ SIĘ TUTAJ!

podgląd pola walki

  • Rozpoczynający wątek DeletedUser174
  • Data rozpoczęcia

DeletedUser174

Guest
taki pomysł już się kiedyś pojawił, ale prawdopodobnie zniknął gdzieś w odmętach elvenaru. Poszukam jutro i podepnę linka jak znajdę

Temat rozbija się o pogląd ukształtowania terenu w prowincji turniejowej (przynajmniej tu) przed rozpoczęciem walki, dlaczego?

Dzisiaj turnieje faworyzują znacząco osoby grające z 0 cooldownem. Mapa na wszystkich gwiazdkach jest dokładnie taka sama, więc pamiętając układ z poprzedniej walki o wiele łatwiej jest wystawiać jednostki i unikać strat. Osoby mniej "zasobne" w magiczne budyneczki skracające czas miedzy turami mogą albo prowadzić pełną kartotekę ustawień terenu na konkretnych prowincjach, albo godzić się na niewiadomą i wściekać się na padające jak muchy jednostki. To sa bardzo niesprawiedliwe warunki gry. Oczywiście można postulować losowość map na poszczególnych gwiazdkach (tak wiem... zabijecie mnie jak jednak ig pójdzie w tą stronę niestety), ale pozwoliłam sobie podać inną alternatywę rozwiązania tego problemu

Nie mam złudzeń, że ig oleje temat jak zawsze. Gdyby mieli wyobrażenie o grze, to by nie wysłali takiego babola. Ale jak komuś brakuje wyobraźni...
 

Steefann

Zwiadowca
Czy masz budyneczki jak to nazywasz czy nie wg. mnie pomysł dobry dla każdego kto robi wyczynowo turki. Można robić sobie screenshoty i zapisywać każdą prowincję w danym turnieju ale tu jest jedno ale. Jak są piekielniki to zawsze będą straty czy dobrze dobraliśmy wojo czy nie to przy piekielnikach taka zabawa w sprawdzanie mapy zawsze przynosi straty. Podgląd byłby bardziej użyteczny i apkowicze też mogliby z niego korzystać (walki na auto to nigdy nie wiedzą jak wygląda mapa).
 

DeletedUser174

Guest
Fakt o apce nie pomyślałam nawet.. Ale to też jest bardzo słuszna uwaga

Szkoda, że w ankiecie negatywny głos jest bez uzasadnienia...
 

Tajniakos

Paladyn

Poniższa grafika przedstawia jak ten pomysł ułatwił by dobór wojsk, pokazując w jakim terenie przyjdzie nam wojować.

Obecny dobór wojsk z mapą w tle:
4444.jpg

Dobór wojska z podglądem pola walki:
33333.jpg

Jeżeli ktoś podgląd pola walki uważa za nikomu nie potrzebny bezsensowny gadżet, to wskazuje niestety na całkowite nie zrozumienie pomysłu...


 
Ostatnia edycja:

DeletedUser174

Guest
Jeżeli ktoś podgląd pola walki uważa za nikomu nie potrzebny bezsensowny gadżet, to wskazuje niestety na całkowite nie zrozumienie pomysłu...
no wiesz można wskazać jeszcze kilka innych powodów: głupotę chociażby...
albo jak ktoś tylko negocjuje to po co mu pole walki?
albo jak ktoś nie klika turniejów zupełnie (lub na 30pkt) to też dlaczego inni mieliby mieć łatwiej?
albo po prostu z czystej niczym nie skażonej ludzkiej zawiści i złośliwości... chyba bez trudu potrafimy wskazać kilku takich "rzemieślników:"
kilka innych powodów by się też znalazło....

osobiście stawiam na głupotę. To najszersze pojęcie i doskonale pasuje do uzasadnienia takiej decyzji. Złośliwość tez obejmuje
 

BlossomValvi

Łucznik
Dałem idea dobra, ale...
Ponieważ pomysł potrzebny tylko wytłumaczenie niewłaściwe tu nie chodzi o cooldown i gadżet tylko o spora niesprawiedliwość pomiędzy przeglądarka i apka a podobno to ta sama gra...
idealnie pokazuje problem załączone obrazki, wczesniej był do przełknięcia ale nie w momencie jak wysyłam setki tysięcy wojska i wszystko mogę stracić w jednej walce na apce gdzie w tej samej sytuacji na przeglądarce jestem w dużo bardziej komfortowej sytuacji
 

DeletedUser174

Guest
@BlossomValvi cooldown potęguje problem, więc tłumaczenie jest jak najbardziej zasadne.

Weźmy przykład z mapki wyżej. Na apce nie masz żadnej możliwości zobaczenia terenu, więc wysyłasz w ciemno za każdym razem.
Jak masz przerwy między rurami i gwiazdki robisz codziennie to masz wybór :
1/ zapamiętać ustawienie mapy (raczej niewykonalne przy większej ilości prowincji)
2/ robić screeny czy inne notatki (wykonalne wprawdzie, ale o uciążliwości tego rozwiązania chyba nie muszę się wypowiadać.. czyli w praktyce też niewykonalne)
3/ ignorować temat i liczyć straty

Co się dzieje gdy mam 0 przerwę między turami? Klikam walkę manualna i zapamiętuje układ terenu.. Na przeprowadzenie 4-5 dodatkowych walk, które rozegram w następnych minutach wystarczy. Po zrobieniu ostatniej gwiazdki w danej prowincji zapominam o niej i klikam następna... Dokładnie wg tego samego schematu. Jeżeli chcesz mnie przekonać, że to nie ma wpływu na wielkość strat to życzę powodzenia. Aż jestem ciekawa argumentacji
 

BlossomValvi

Łucznik
@kikimora wdech ... wydech i przeczytaj co ja napisalem

problem jest taki czy mam cooldown czy nie na apce nie ma ŻADNEJ możliwości podglądu mapy i to jest pierwszy screen

na przeglądarce czy mam cooldown czy nie to mam technicznie możliwość podejrzeć (tak nie jest to wygodne ale mogę)

Gracz czysto apkowy może być nawet nieświadomy o takiej dysproporcji a w momencie wysłania 100k+ armii do walki to robi różnice (wcześniejszy system nie zawierał tak dużych armii wiec straty były do przełknięcia)
I to powinna być linia podstawowa argumentacji, natomiast cooldown to gadżet a ty się skupiasz we wstępie na cooldownie a nie na jawnym faworyzowaniu grupy graczy przeglądarkowych przez IG (nie chodzi o cooldown ale opcje podglądu pola walki)


ps cooldown nie ma żadnego wpływu na wielkość strat ;) i to nie on potęguje problem ale nowy system mnożących ilość wojsk w walce
 
Ostatnia edycja:

xEasyRiderx

Rycerz
Co się dzieje gdy mam 0 przerwę między turami? Klikam walkę manualna i zapamiętuje układ terenu.. Na przeprowadzenie 4-5 dodatkowych walk, które rozegram w następnych minutach wystarczy. Po zrobieniu ostatniej gwiazdki w danej prowincji zapominam o niej i klikam następna... Dokładnie wg tego samego schematu.
Pełna zgoda jeśli chodzi o cooldown tylko
problem jest taki czy mam cooldown czy nie na apce nie ma ŻADNEJ możliwości podglądu mapy i to jest pierwszy screen

na przeglądarce czy mam cooldown czy nie to mam technicznie możliwość podejrzeć (tak nie jest to wygodne ale mogę)

Gracz czysto apkowy może być nawet nieświadomy o takiej dysproporcji
znowu kłócicie się o to samo ponieważ pomysł dotyczy podglądu mapy przed walką
Mapa na wszystkich gwiazdkach jest dokładnie taka sama, więc pamiętając układ z poprzedniej walki o wiele łatwiej jest wystawiać jednostki i unikać strat. Osoby mniej "zasobne" w magiczne budyneczki skracające czas miedzy turami mogą albo prowadzić pełną kartotekę ustawień terenu na konkretnych prowincjach, albo godzić się na niewiadomą i wściekać się na padające jak muchy jednostki. To sa bardzo niesprawiedliwe warunki gry.
a cooldown w grze na przeglądarce pomaga ponieważ szybciej możesz rozegrać turniej i zapamiętać układ mapy natomiast na aplikacji jest on faktycznie bez znaczenia skoro i tak nie masz podglądu mapy przed walką, właśnie o to chodzi o podgląd mapy przed walką na aplikacji również :)
 

BlossomValvi

Łucznik
Nic nie poradzę ze kiki czyta wybiórczo ;) i się czepia, właściwie w pierwszym zdaniu pisałem ze pomysł potrzebny tylko ze powodem nie jest cooldown (gadżet bez którego mnostwo graczy sobie radzi w turnieju na obu platformach) kontra brak funkcji w apce wiec nawet tej kartoteki nie mogę robić

A ze zostałem zaatakowany jakbym się nie zgodził z pomysłem ... No cóż

Wystarczy poczytać wątki nt. nowego turnieju - liczba poważniejszych turniejowcow którzy grają tylko z apki mieści się na ręce pracownika tartaku - przypadek? :)
 

DeletedUser174

Guest
@kikimora wdech ... wydech i przeczytaj co ja napisalem
przeczytałam. Prawdopodobnie (mam taka nadzieję przynajmniej) ze zrozumieniem.
Problem w tym, że jaka jest apka każdy widzi. Tam nie ma podgladu mapy. Czy powinna być? Tak, powinna. Tylko, ze dzisiaj jej nie ma. Dla apkowego gracza cooldown faktycznie nie ma żadnego znaczenia. Dlatego nie skupiam sie na róznicach pomiędzy apką a przeglądarką, bo to nie ma sensu. Co dla równowagi mamy postulować wprowadzenie podlądu mapy tylko na apce? Chyba nie? Przynajmniej nie o to mi chodzi.

Czy gracz przeglądarkowy jest faworyzowany w tym układzie? Tak, bezspornie. Ma możliwość rozegrania walki manualnie, w pewnych wypadkach ma nawet możliwość rozeznania terenu itd. A gracz przeglądarkowy z 0 cooldownem ma przewagę na poziomie przysłowiowych 8 miśków po prostu.

I dlatego o to głownie rozbijam swój pomysł.

ps cooldown nie ma żadnego wpływu na wielkość strat ;) i to nie on potęguje problem ale nowy system mnożących ilość wojsk w walce
nieprawda. Cooldown ma gigantyczne znaczenie jeżeli chodzi o wielkość strat. O ile wiesz jakie masz uksztatowanie terenu (a 0 cooldown właśnie to umożliwia) to na wstępie już masz przewagę. Ze jak? to na przykładzie mapki wyżej. O ile wiesz jak wygląda teren, to nie wystawisz zwiadowcy w ślepym zaułku, bo znajdziesz mu inne miejsce... a skąd to wiesz? Bo chwilę wcześniej byłeś dokładnie w takiej samej prowincji! i za chwilę (jej długość jest zalezna od trybu walki, ale to fakt bez znaczenia) znowu będziesz mieć dokładnie takie same warunki na następnej gwiazdce! Nawet nie trzeba miec super rozwiniętej umiejętności zapamiętywania, by "przechować" w pamięci układ mapy przez minutę. I jezeli Twoim zdaniem ten fakt nie ma wpływu na wielkość strat, to przykro mi to stwierdzić, ale jesteś w błędzie. Bo ten fakt ma gigantyczne znaczenie akurat. A fakt dużych rozmiarach oddziałów armii tylko potęguje problem.

Nic nie poradzę ze kiki czyta wybiórczo ;) i się czepia, właściwie w pierwszym zdaniu pisałem ze pomysł potrzebny tylko ze powodem nie jest cooldown (gadżet bez którego mnostwo graczy sobie radzi w turnieju na obu platformach) kontra brak funkcji w apce wiec nawet tej kartoteki nie mogę robić

Wystarczy poczytać wątki nt. nowego turnieju - liczba poważniejszych turniejowcow którzy grają tylko z apki mieści się na ręce pracownika tartaku - przypadek? :)
gracz ma wybór. Może korzystać z apki i to jest jego wybór. Może korzystać z przeglądarki i to tez jest jego wybór. Może nawet łączyć wedle własnego uznania te dwie wersje. Gracz ma wybór. Dlatego wszelkie dysproporcje apka-przeglądarka gracz musi brak z dobrodziejstwem inwentarza.

A ze zostałem zaatakowany jakbym się nie zgodził z pomysłem ... No cóż
1/ nikt Cie nie atakuje
2/ przykro mi, ale jak piszesz dyrdymały to mam się z Toba zgodzić tak dla zasady? serio?

i mam wrażenie, ze raczej wg zasady "uderz w stół..." coś wspominasz o czepianiu się. Bo mam bardzo podobne odczucia tylko z innym wektorem
 

BlossomValvi

Łucznik
Napisze tylko tyle ze się uczepiłas tego nieszczęsnego cooldownu jak ktoś kiedyś 8 syrenek

Z tego co czytam 0 cooldown ma pomoc na problemy z pamięcią a nie magicznie obniżyć straty w walce - tutaj raczej bym podkreślił jakie grono graczy ma obecnie taki cooldown oraz jaki potencjalnie może go mieć.

Miałem coś jeszcze argumentować ale po co ? W sumie to i ten negatywny głos rozumiem ;)
 

DeletedUser174

Guest
@BlossomValvi ja może się nie znam, ale jeżeli jakiś pomysł mi się podoba, to akurat powód z jakiego uważam go za zasady z mojego punktu widzenia jest kwestia drugorzędna. Ty próbujesz udowadniać, że argumentacja jest bardziej istotną od sedna sprawy? Jak dla mnie to postawienie sprawy na głowie. Wybacz, ale Twoje zachowanie postrzegam jako torpedowanie pomysłu, bo Ci się uzasadnienie nie podoba... Cóż, można i tak...

0 cooldown akurat magicznie obniża stary, bo jak masz wiedzę jak wygląda mapa to możesz odpowiednio dobrać jednostki i/lub inaczej je ustawić i w sprzyjających warunkach nawet ograniczyć straty do 0 dzięki temu. W skrajnym wypadku to może być różnica nawet 5 oddziałów bojowych (nie żartuję). Źle ustawione jednostki to czasami jest oddanie całej tury przeciwnikowi i 1-2 oddziały strat są norma. Wybacz, ale to ma gigantyczne znaczenie.

O ile ktoś ma możliwość zastosowania 0 coldownu to raczej z tego korzysta. A takich osób jest sporo.... Wystarczy zobaczyć ile osób przebija się przez ranking pierwszego lub ostatniego dnia turnieju. Każdy kto ma zakrzywienie i 1 polara ma taką opcję dostępna i jest niepelnosprytny jeżeli z tego nie korzysta.

A jeżeli rozumiesz te negatywne głosy to może podzielisz się swoimi przemyśleniami? Bo osobiście tego akurat nie ogarniam, więc pomoc w zrozumieniu tego jest mi bardzo potrzebna.
Chciałabym zauważyć, że Twój głos też jest raczej negatywny... Przynajmniej wg ankiety
 

xEasyRiderx

Rycerz
Jak dzieci: Jasiu nie szarp Zosi bo się spocisz :) (dobór imion przypadkowy nie zamierzony)
@BlossomValvi nikt ciebie tutaj nie atakuje, obydwoje macie rację i piszecie o tym samym tylko inaczej słowa dobieracie a to nie jest powód do kłótni bo @kikimora wspomniała o cooldown a tobie ta piaskownica się nie podoba.
Przecież tutaj chodzi o jedno i to samo możliwość podglądu pola walki a czy ktoś używa cooldown czy nie to tylko przykład :)
 

blazius1

Paladyn
Pełna zgoda że cooldown równy zeru to jest bardzo efektywna mechanika. Optymalizuje wysokość strat wojska (oraz wzmocnień wojska). Bez dwóch zdań i kiep byłby ten, który by tego nie zauważył i nie skorzystał. Muszę kiedyś spróbować. :)

Natomiast pomysł polega na wprowadzeniu podglądu w pole bitwy i sam w sobie byłby w istocie zatwierdzeniem, gdyby go wprowadzono, błędu projektowego twórców. Polegającego na tym, że pola bitwy się powtarzają w tej samej prowincji turniejowej. Podgląd ujawnił by tego babola czarno na białym.
Po mojemu to jest zwykły babol wynikający z niedbałości o realia gry, a w najlepszym razie z samej istoty systemu prowincji turniejowych jaki zaprojektowano u zarania gry albo jak wprowadzali turnieje do gry. Więc gdyby oni mieli przy tym temacie pogrzebać, to sądzę że wprowadziliby, zmianę żeby się po prostu pola bitwy nie powtarzały.

Po mojemu to taki sam babol jak ten podgląd w pierwszej zdrapce do kolejnych dwóch zdrapek. Że się układ kolejnych zdrapek powtarzał na tym samym koncie. Wtedy podgląd zlikwidowali we dwa dni, bo za bardzo pomagał każdemu kto się połapał.

Zaznaczyłem: idea dobra, ale... Dobra dla graczy więc nie wprowadzą.
 
Ostatnia edycja:

GrzegorzTheGreat

Tancerz ostrzy
Cóż, skoro nie można za bardzo podjąć dyskusji co do sensu samego pomysłu, bo (prawie) wszyscy się zgadzją, że jest potrzebny, to można chociaż podyskutować o jego uzasadnieniu :D

0 cooldown akurat magicznie obniża stary, bo jak masz wiedzę jak wygląda mapa to możesz odpowiednio dobrać jednostki i/lub inaczej je ustawić i w sprzyjających warunkach nawet ograniczyć straty do 0 dzięki temu. W skrajnym wypadku to może być różnica nawet 5 oddziałów bojowych (nie żartuję). Źle ustawione jednostki to czasami jest oddanie całej tury przeciwnikowi i 1-2 oddziały strat są norma. Wybacz, ale to ma gigantyczne znaczenie.
Tak dokładnie, to zerowy cooldown obniża straty nie tyle samej walki, ale zwiadu, bo oczywiście w każdym wypadku można sobie wejść na mapę, zobaczyć układ i dopiero wtedy dobrać i rozstawić jednostki, ale to jednak w niektórych wypadkach będzie się wiązać z pewnymi stratami jednostek "zwiadowczych". Dodatkowo taki zwiad "kosztuje" czas, więc korzyść z zerowego cooldownu jest oczywista. O upośledzeniu apki to nawet nie ma co strzępić języka.
Tak, czy owak, niezaleznie od tego, jakie argumenty są dla nas przeważające, sam pomysł podglądu jest świetny i bardzo by się przydał wszystkim, a apkowiczom to w ogóle zmieniłby życie ;)
 
Natomiast pomysł polega na wprowadzeniu podglądu w pole bitwy i sam w sobie byłby w istocie zatwierdzeniem, gdyby go wprowadzono, błędu projektowego twórców. Polegającego na tym, że pola bitwy się powtarzają w tej samej prowincji turniejowej. Podgląd ujawnił by tego babola czarno na białym.
To nie jest blad, tylko dzialanie jak najbardziej zamierzone. Nie chce mi sie teraz szukac odpowiednich release notes czy ogloszen, ale w ktoryms z nich ta zmiana zostala zaanonsowana jeszcze przed wejsciem nowego systemu turniejow. Tak wiec "it's not a bug, it's a feature" ;)

Tak ogolnie zaproponowana przez Kiki zmiana bardzo by sie przydala. Przede wszystkim apkowiczom, ale nie tylko im. Nie wiem wprawdzie, dlaczego Kiki postanowila czepiac sie w tej dyskusji slowek i bronic swojego uzasadnienia jak Kmicic Czestochowy, ale ma racje co do samego stwierdzenia, ze cooldown=0 pozwala obecnie znacznie zredukowac straty. Zabraklo mi tu jedynie wyrazenia: "w praktyce".

Otoz w praktyce prawdopodobnie tylko pojedynczy gracze bez cooldown=0 beda robic screeny z poszczegolnych prowincji, by te wiedze wykorzystac na nastepnej gwiazdce. Takze teoretycznie maja mozliwosc skorzystania z faktu, ze uklad mapy jest identyczny w kazdej rundzie turnieju, ale wlasciwie nie da sie tego wykorzystac w praktyce, bo kosztowaloby to zbyt wiele czasu. Jesli jednak ktos ma cooldown=0, to moze sobie na to pozwolic. Napisze, jak ja sam wykorzystuje to w praktyce. Robie zazwyczaj wiele prowincji i nie mam czasu na walke manualna, wiec w skali calego turnieju przynajmniej 8 na 10 walk rozgrywam na automacie, z pelna swiadomoscia faktu, ze moglbym miec o wiele nizsze straty. Nie przeprowadzam nawet zwiadu przed walka. Chyba, ze juz w pierwszej walce w danej prowincji cos mi gruuubo nie pasuje ze stratami. Wtedy w drugiej rundzie walcze manualnie, co pozwala zapoznac sie z polem walki i odkryc przyczyne zbyt wysokich strat. W rundach 3 do 6 przewaznie znow walcze na automacie, ale wystawiajac jednostki jestem juz bogatszy o wiedze dotyczaca mapy, co pozwala uniknac pulapek i znacznie zredukowac straty nawet w walce automatycznej. Takze w praktyce cooldown=0 rzeczywiscie przyczynia sie do znaczacej redukcji strat.

Ale to i tak malo wazne, naprawde nie ma co sie czepiac i klocic o slowka. Sam pomysl jest bardzo potrzebny. Obok rozlaczenia kolejek szkolenia, wprowadzenie podgladu pola walki tez stanowiloby pewna przeciwwage dla znacznie zwiekszonego poziomu trudnosci turniejow.
 

DeletedUser174

Guest
Nie wiem wprawdzie, dlaczego Kiki postanowila czepiac sie w tej dyskusji slowek i bronic swojego uzasadnienia jak Kmicic Czestochowy,
generalnie nie czepiam się słówek i nie uważam swojego uzasadnienia za jedyne słuszne. I nie mam zamiaru za to umierac :p Przyznaję, że na apce to jest potrzebne.
A dlaczego uczepiłam się akurat tego uzasadnienia?
Generalnie z dwóch powodów. 1/ za dobrze wiem jaką daje to przewagę, bo sama z tego notorycznie korzystam. I uważam, że jest to nieuzasadniona przewaga, jaką ma stosunkowo wąska grupa graczy. O nowych graczach to nawet nie wspominam, bo pewnie zanim uda im się ten rarytas 0 cooldownu wdrożyć w swoich miastach miną przysłowiowe lata świetlne (tak, wiem, to jednostka długości)
2/ sama publicznie zobowiązałam się do pyszczenia klawiatury w tym temacie, gdy jeszcze mieliśmy tylko przecieki z bety, więc niniejszym wywiązuję się ze swojej obietnicy
 
Do góry