• Drogi czytelniku forum,

    Aby aktywnie korzystać z forum dołączając do dyskusji lub aby rozpocząć własną, potrzebujesz konta w grze. Następnie możesz ZAREJESTROWAĆ SIĘ TUTAJ!

Rynek Skrzynek a... łańcuszki?

BlossomValvi

Łucznik
zwolennicy RS pomijają jeden aspekt, nie wyrwiesz skrzynki jesteś stratny - musisz wyrwać skrzynkę by mieć zwrot inwestycji

w łańcuszku zwrot jest gwarantowany od następcy, skrzynka to bonus

Na pozostałe wpisy odpisze w wolnej chwili, jeszcze tylko słowo o ilości spamu - wcale nie trzeba dużo, chyba zapominacie ze ilość pw w łańcuszku jest regulowana, jeśli potrzebuje dużo to się nie bawię po 5pw tylko 150-200 i leci

Cały czas podkreślam nie jestem przeciwnikiem żadnego systemu (a raczej zwolennikiem RS) ale nie cierpie ciągłego ataku na łańcuszki od właśnie RSowcow ;) to już lepiej uderzajcie w wolnych strzelców spoza bractw (szkodniki) bo tego nie brakuje
Albo spamerów wrzucających oferty przyłączenia do swoich bractw (notabene nawet mi jako arcy taki się trafił :p)
 

ryjuwka

Rozbójnik
W łańcuszku istnieje jeszcze niebezpieczeństwo, że można nieświadomie "wyrzucić" ze skrzynki kolegę z bractwa
dlatego ja zanim wpiszę sie do łańcuszka sprawdzam ten temat
 
Ostatnia edycja:

Tajniakos

Paladyn
zwolennicy RS pomijają jeden aspekt, nie wyrwiesz skrzynki jesteś stratny - musisz wyrwać skrzynkę by mieć zwrot inwestycji

w łańcuszku zwrot jest gwarantowany od następcy, skrzynka to bonus
@BlossomValvi skrzynek w cudzie jest dokładnie tyle samo dla uczestników łańcuszka jak i RS?
W przypadku RS nie tracisz nic bo dostajesz zwrotu dokładnie tyle samo co włożyłeś :D a jak wykażesz się refleksem to i runy wpadną.
Proszę porównaj dwa przykłady z poniższego postu, który wkleiłem Tobie już wyżej i przeanalizuj na jakim systemie się traci.
 

Serengeti

Szef kuchni
Jednak to zdanie o wyższości nad łańcuszkami coś nie gra. Nie wiem czy to ja tu jestem niezorientowany czy wszyscy na około i mam nieprzyjemne wrażenie że jednak to pierwsze ;)
O to z tegoż powodu iż o łańcuszkach w Elvenie jeszcze nie słyszałem... Cóż... Może się ktoś kto stoi po drugiej stronie tej "przekonywanki" i z kolei uważa że te "łańcuszki" są górą? Albo może ktoś kto wie co to jest...

Jedynym plusem łańcuszków jest to, że nie trzeba myśleć :p
Wpisujesz 10 punktów (5, 20, 50, whatever), wrzucasz komuś w cud 10 punktów, koniec tematu.
Poza tym ma same wady ;)

Ja nie cierpię spamu i łańcuszki są z góry nie do przyjęcia, ale są miłośnicy łańcuszków oraz ci, co lubią jeść flaki, nie mnie komentować cudze preferencje ;)
#teamRS
 

Charlene

Szef kuchni
zwolennicy RS pomijają jeden aspekt, nie wyrwiesz skrzynki jesteś stratny - musisz wyrwać skrzynkę by mieć zwrot inwestycji
To jakaś bzdura. Jak się wpisujesz w jakąkolwiek skrzynkę z listy, to masz zwrotu dokładnie tyle, ile zainwestowałeś. Jak nie wyrwiesz skrzynki to nic nie stracisz. Rynek to pożyczka naszych AW/PW innemu graczowi na kilkanaście minut, które do nas wracają. Nie ma opcji, żeby być na tym stratnym.
P.S na pewno dobrze przetestowałeś rynek?
 
Ostatnia edycja:

Zabije

Zwiadowca
Mam pytanko, tak czytam co tu piszecie i się zastanawiam :D Chodzi o rynek skrzynek, załóżmy że mamy skrzynkę u sąsiada 25pw, to wrzucam 25 pw?
 

BlossomValvi

Łucznik
ok mam chwilę więc będzie przydługi post i ostatni w tym temacie. Nie mam zamiaru nikogo przekonywać do łańcuszków ani walczyć z rynkiem skrzynek, który zresztą lubię ale wyjaśnię parę kwestii

Na początek dygresja, która wyjasni dlaczego obojętne który system. Otóż to SYSTEM, który obejmuje nie jednego gracza ale raczej całe bractwo (lub poważną jego część) jako jeden organizm, nie wiem może to moje zboczenie jako arcy. W tym kontekście nie jest tak istotne kto zgarnie bonusowe skrzynki ważne że wewnątrz bractwa, bo i tak zostana wykorzystane na jego rozwój. W skrócie bractwo jest tak silne jak jego poszczególni gracze.
Z tego punktu nigdy aż tak bardzo nie śledziłem czy ktoś mi wrzucił co do AW, po protu to było bez znaczenia, szczególnie teraz gdy moje dochody w PW/AW w porównaniu do przeszłości są ogromne.

A teraz moja odpowiedź

Argument naciagany, choc, technicznie rzecz biorac, nie napisales nieprawdy ;) Jest naciagany nie z powodu tego, co napisales, tylko tego, co pominales. Zapomniales wspomniec, ze RS gwarantuje zwrot 100% za wklad w wysokosci 80% (czyli, innymi slowy, gwarantuje zysk), a lancuszek juz nie. Wiec nie, to nie jest tylko kwestia gustu, sa zasadnicze roznice w kwestii rozlozenia zyskow. Kwestia gustu (i wyboru) jest tylko to, czy zwolennicy danego systemu sa w stanie zaakceptowac slabe strony wybranego przez siebie systemu. Ale w obu przypadkach powinni dobrze znac zarowno mocne, jak i slabe strony obu systemow.

Oba systemy mają słabości, jednym z nich może być wbicie się pod koniec komuś z zewnątrz i wpłacenie skrzynkę albo i przepłacenie (a tak na złość - różni są ludzie sam doskonale o tym wiesz z życia forum) wtedy poniżej spadają o jedną pozycję i są stratni bo wartość skrzynki nie pokryje wkładu. Na to łańcuszek jest odporny bo wkład już jest opłacony przez następcę. Przy czym nie zaprzeczam, że łańcuszek ma inne słabości

@Elik2, ja osobiscie wole RS, ale decydujacy jest dla mnie inny argument, niz te przytaczane przez moich przedmowcow. Pomijam tu kwestie rozlozenia zyskow, kontroli, podatnosci obu systemow na bledy itd., choc i w tych kwestiach RS moim zdaniem wygrywa. Ale to kwestia osobistych preferencji, natomiast jedna rzecz sprawia, ze nie jestem w stanie scierpiec lancuszkow i ze wszystkie inne, pozornie wazniejsze argumenty, schodza na drugi plan.
Po prostu nie cierpie spamu i nie cierpie zbednej biurokracji. Kazda zbedna wiadomosc na kopercie to dla mnie o jedna wiadomosc za duzo. Zeby wypelnic cud w lancuszku, w praktyce potrzebnych jest najczesciej kilkadziesiat wpisow, a w RS tylko kilka. Roznica w ilosci "spamu" w obu systemach jest kolosalna.

I tak i nie, owszem wiadomości krążą ale w RS również tylko tyle że w łańcuszku mam jeden wątek na daną wartość w RS jeden wątek na dany antyk (25 osób = 25 wątków RS lub więcej) kwestia atywności bractwa. Przy okazji od momentu wejścia kasowania wątków to łańcuszki wygrywają :) nie chcesz brać w nich udział (lub konkretnych wartości) kasujesz i masz ciszę, w przypadku RS każdy antyk to nowy wątek więc masz wiadomość

Jak już pisałem dla mnie spamem są zaproszenia do innego bractwa typu "Gwarantujemy 10 skrzyń i srebro w iglicy", gdzie u mnie mam 15 skrzyń i złoto...





Napisz proszę ile casu może zająć np Rozbudowa cudu w łańcuszku w 5 osób ;)

Zależy od cudu, ale serio w sprawnym bractwie w sobotę to jest kilka tysiecy PW/AW do wymiany. Napisz proszę ile właścicielowi zabiera czasu zebranie 80% wkładu bo w tym czasie łańcuszek już biega, dlatego uważąm że czas jest porównywalny ale trzeba uczciwie go mierzyć

Napisałeś wyżej, że resztę znasz a mam wrażenie, że nie do końca. W łańcuszku to dopiero potrzebna jest dyscyplina :)

Z tym się zgadzam. Tu trzeba pilnować wszystkich wrzutek od wszystkich uczestników :)

Jak już pisałem, jeśli mam potrzebę sprawdzam następce, jeśli nie to nawet tego nie robię i łańcuszek sobie hula, kwestia zaufania w bractwie. Nie rozumiem po co mam pilnować cały łańcuszek?
Natomiast w RS to na właściciela spada przygotowanie listy i pilnowanie dobrych wpisów (zdziwiłbyś się ile było błędów na testach)

Rozumiem, że w RS biorą udział Ci mniej aktywni?

Chyba niezrozumienie, tak samo aktywni tylko tyle że łańcuszek premiuje aktywność o czym poniżej

W RS niedorzucenie? Niedorzucenie w mig jest wyłapywane bo widać to jak na dłoni ;) W łańcuszku jak się zagotuje to dopiero wychodzą kwiatki z niedorzucaniem :)

Szczerze, zależy od bractwa u mnie jest rzadkością problem z łańcuszkiem i jest to szybko rozwiązywane na czacie może poprzez drobne usprawnienia. W RS też ci mogę niedorzucić i tak samo musisz to wyegzekwować ode mnie :) dla mnie to bardziej kwestia ludzi niż systemu

To dopiero jest bomba :) Jaka to różnica wrzucić 600pw i dostać 3 runy a wrzucić 60pw i dostać to samo? Jak starasz się przekonywać, żadna.
Matematyki nie oszukasz bo zawsze wkład 80% jest mniejszy od 100% i tego nie przeskoczysz ;)
Każdy używa dla siebie wygodniejszej formy wymiany PW i za żadne skarby bym już nie wrócił do łańcuszków. Wiem ile z tym było zabawy, pilnowania, sprawdzania i zmieniania wpisów w łańcuszkach jak się ostro zagotowało i np 5 graczy w tym samym momencie dokonało wpisu. Podziękuję za ponowne prostowanie takich łańcuszków i pozostanę przy bezstresowym RS :) a Wam jak pasują łańcuszki to kto Wam broni ;)

Bez problemu mogę pokazać przykład że z 600PW jestem wstanie wycisnąć 200-300 PW z bonusów (starczy że powrzucam po 100pw do 6 cudów by zająć topowe skrzynki) gwarancji nie ma ale przy dłuższym graniu faktycznie można osiągać do 30% inwestycji. Tak to jest słabość łańcuszka jak ktoś chce to może wykorzystać system
Teraz to ja się cieszę, że nie mam tak kontrolujących ludzi w bractwie, ale może to dlatego że się wykruszyli i wolę bezstresowe łańcuszki ;)


To jakaś bzdura. Jak się wpisujesz w jakąkolwiek skrzynkę z listy, to masz zwrotu dokładnie tyle, ile zainwestowałeś. Jak nie wyrwiesz skrzynki to nic nie stracisz. Rynek to pożyczka naszych AW/PW innemu graczowi na kilkanaście minut, które do nas wracają. Nie ma opcji, żeby być na tym stratnym.
P.S na pewno dobrze przetestowałeś rynek?

Widzisz, niezależnie który system wszystko zależy od ludzi. RS jest u mnie dodatkowy to powoduje że gracz może czekać nawet 2-3 dni aż zbierze grupkę chętnych na zapełnienie bonusów (5-6 osób). W tym czasie nie jest problemem złapać pasożyta ;). Tak samo łańcuszek jak hula to naprawdę wymienić kilkaset AW/PW to kilka minut
 

Elik2

Zwiadowca
No dużo się zrobiło nawet że dwie strony, ale mi nie chodzi o to czy RS czy łańcuszki są lepsze czy też nie. (To inna sprawa i pozwólcie że sam o tym zadecyduję) A o to tylko czym do <ciach> te całe głupie łańcuszki są!!!

EDIT: No dobra w drugiej kolejności oto co lepsze też chodziło ale najpierw niech ktoś miły oświeci mnie i wytłumaczy tak jak RS wytłumaczyliście jak to działa...

edytowano//Urdur
 
Ostatnio edytowane przez moderatora:

Zabije

Zwiadowca
To łańcuszek jest lepszy :)
Wrzucam np. 200pw do sąsiada, jestem pierwszy na liście, dostaje zwrot 200pw plus pw ze skrzynki no to jestem na plus. Zdecydowanie łańcuszek :D
 

Charlene

Szef kuchni
RS jest u mnie dodatkowy to powoduje że gracz może czekać nawet 2-3 dni
Chyba sobie żartujesz :/ dla mnie to nie pojęte, że gracz czeka 2-3 dni na uzupełnienie listy. Moim zdaniem bractwo nie rozumie tego systemu.

Wrzucam np. 200pw do sąsiada, jestem pierwszy na liście, dostaje zwrot 200pw plus pw ze skrzynki no to jestem na plus
Nie pomyliło Ci cię coś? Sąsiad musiałby uczestniczyć w tym łańcuszku, żebyś dostał zwrot tych 200pw a raczej tak nie jest, bo to tylko sąsiad i nie widzi list bractwa, więc w takim wypadku zwrotu nie masz, tylko to co ze skrzynki.
 

ryjuwka

Rozbójnik
To łańcuszek jest lepszy :)
Wrzucam np. 200pw do sąsiada, jestem pierwszy na liście, dostaje zwrot 200pw plus pw ze skrzynki no to jestem na plus. Zdecydowanie łańcuszek :D
natomiast w RS sam wrzucasz ok 80 % PW a pozostałe dają Ci gracze z bractwa więc zyskujesz 20 %
 

Avintia

Wędrowiec
A jak wrzucisz w 5 cudów po 40 i w żadnym nie będziesz na liście zwrotów? Wtedy jesteś te 20% w plecy w porównaniu z RS.
 

Zabije

Zwiadowca
Chyba sobie żartujesz :/ dla mnie to nie pojęte, że gracz czeka 2-3 dni na uzupełnienie listy. Moim zdaniem bractwo nie rozumie tego systemu.


Nie pomyliło Ci cię coś? Sąsiad musiałby uczestniczyć w tym łańcuszku, żebyś dostał zwrot tych 200pw a raczej tak nie jest, bo to tylko sąsiad i nie widzi list bractwa, więc w takim wypadku zwrotu nie masz, tylko to co ze skrzynki.
Chodziło mi o osobę z bractwa
 

Charlene

Szef kuchni
A o to tylko czym do cholery te całe głupie łańcuszki są!!!
To jest system polegający na tym, że Ty komuś wrzucasz np. 50 AW a kolejna osoba dopisująca się do listy wrzuca Tobie 50 AW.
Przykład:
Gracz A widzi listę z 50PW. Wchodzi w listę i widzi, że jest ostatni gracz B który wpisał Smocze Opactwo. Teraz gracz A wpisuje się na listę przez napisanie swojego cudaka np. Iglic, wpłaca 50 PW w Smocze Opactwo gracza B a następnie kolejny gracz C widzi gracza A który wpisał Iglice i teraz gracz C wpłaca graczowi A te 50 PW. To jest tak, jakbyś sam sobie ładował te 50 PW w cudaka, tylko w łańcuszku Ty ładujesz komuś a inna osobie Tobie , więc masz zwrot i jeszcze masz coś ze skrzynki, którą zająłeś.
EDIT: Ty komuś dajesz 50 AW a inna osoba daje Tobie to 50 AW.
 
Ostatnia edycja:

Elik2

Zwiadowca
Dzięki wielkie nareszcie! Czyli to samo co w foe...

EDIT no to tak uważam że łańcuszki są bardziej proste ale zysk z nich mniejszy i jednak do naszego bractwa wprowadzimy RS
A i teraz się możecie dalej kłócić ;)
 

Zabije

Zwiadowca
Dzięki wielkie nareszcie! Czyli to samo co w foe...

EDIT no to tak uważam że łańcuszki są bardziej proste ale zysk z nich mniejszy i jednak do naszego bractwa wprowadzimy RS
A i teraz się możecie dalej kłócić ;)
No nie bardzo, bo załóżmy że robisz w turnieju 10000 punktów a reszta graczy po 4000 to kto zgarnie najlepsze skrzynki? W łańcuszku najlepiej mają aktywni gracze :)
 
Do góry