• Drogi czytelniku forum,

    Aby aktywnie korzystać z forum dołączając do dyskusji lub aby rozpocząć własną, potrzebujesz konta w grze. Następnie możesz ZAREJESTROWAĆ SIĘ TUTAJ!

Zmiany w turniejach

BlossomValvi

Łucznik
Akurat w tym wątku to istotne ;)
Natomiast tak tu się zgadzam gros graczy nie interesuje metoda rozwoju chcą mieć dobry produkt który ich satysfakcjonuje.

Natomiast garstka zapaleńców wskazuje błędy techniczne w tym co chce firma wpuścić na rynek

A co do bety No właśnie dlatego tam powinno być dużo dobra za nic, żebyś ty w ciągu 10 minut dziennie miał dochód taki jak na zwykłym koncie, ba równie dobrze dane mogą być pobierane z live by tworzyć wirtualne kopie na becie do testów - generalnie metod jak robić betę jest multum i jedno jest pewne obecna beta nie spełnia swojej roli
 

mayder

Tancerz ostrzy
Graczom beta po prostu wisi i nikt sie tam za bardzo nie stara.

A myślisz że na serwerach live byłoby inaczej? Szczególnie że ludzie na takich serwerach grają dlatego że to jest gotowy produkt a nie miejsce do testów. Beta jest w opłakanym stanie, a przeniesienie testów na normalne światy tylko pogorszy sytuację bo ludzie będą sfrustrowani tym że przymusowo zostali królikami doświadczalnymi i będą mieli bardziej wywalone niż ludzie z bety.


A jak tak bardzo narzekają że nie ma żadnego feedbacku od ludzi to niech wprowadzą zmiany na wszystkie serwery live to będą mieli aż nadto informacji, o ile będą słuchać.
 

ChrisBaggins

Zwiadowca
Przeciez wlasnie po to testy odbywaja sie tylko na jednym serwerze live, zeby na pozostalych wprowadzic juz jak najbardziej dopracowana wersje.
Lepiej tak, niz wrzucic niedopracowana wersje na wszystkie serwery live i wtedy przy niej jeszcze majstrowac.
Pełna racja, tak się właśnie powinno robić. Jednakże, jeśli betatesterzy są organizowani na zasadach wolontariatu, to powinni dostawać porządne bonusy do wykorzystania w grze live. Tym bardziej że beta testy to wbrew pozorom dość pracochłonne i żmudne zajęcie - mówię to na podstawie własnego doświadczenia, w firmie dość często to robię, no ale za to mi między innymi płacą ;) A wolontariat powinien być dowartościowywany, jeśli twórcy chcą mieć porządny feedback. Inaczej beta szybko umiera - na samym zapale można jechać góra miesiąc, potem staje się to niewygodną rutyną.
 

DeletedUser3983

Guest
Mam pytanie do graczy z bety,czy teraz ilość wojska szkolonego w budynkach wojskowych liczona jest *3 czy to wojsko które było dostępne jest rozdzielone na 3 budynki?
 

blazius1

Paladyn
(...) teraz można szkolić wojsko we wszystkich trzech budynkach równocześnie. Kolejki szkolenia w Koszarach, Terenach i Obozie są od siebie niezależne.
Ta zmiana jest dla graczy równie kluczowa jak ten "tajny" algorytm i ma ścisły związek ze zmianą trudności turniejów. Niech to testują dowolnie długo, np. dziewięć tygodni, czyli tyle ile trwa cykl turniejowy. Byle na odpowiednim do tego serwerze. Jeśli testują to tylko na becie, to raczej słabo. Jak rozumiem powierzanie testów tylko becie akurat tutaj niewiele daje.
 

BlossomValvi

Łucznik
@jarq czy komentarze stad tez ida centrali czy tez zgodnie z opisem na EN lepiej iść na międzynarodowy by coś zgłaszać?

Co w takim razie z beta?
 

jarq

Community Manager
Zespół Elvenar
Też idą, ale myślę że tam szybciej trafią w konkretne miejsce.
 

BlossomValvi

Łucznik
Dzięki, pomysł jest bardzo prosty :) po prostu wprowadzić płaska plansze walki (bez przeszkadzajek) i IG nabija sobie sporo punktów prawie bez pracy:
- wyrównujemy różnice pomiędzy przeglądarka i apka (auto będzie bliżej manualna)
- wyrównujemy dysproporcje pomiędzy armiami walczącymi wręcz i strzelajacymi
- mimochodem IA komputera się poprawia (mniejsze szanse na zaklinowania armi)
- przy okazji symulator walk na architektach będzie lepiej wskazywał wyniki symulacji

Minusow nie widzę poza zawiedziona garstka graczy na recznymi przez to mniejsza losowoscia wyników. Za to na automacie w końcu ustawianie wojska nie będzie przypominać negocjacji w iglicy ;)

Wprowadzenie mapy proste wystarczy podmienić ja pod 15 istniejących i tyle a sumarycznie miałoby to lepszy wpływ na walki niż uwolnienie 3 kolejek produkcji
Co o tym sądzicie?

Jeśli to sensowna propozycja ide na EN założyć konto i tam wrzucę w wątek
 
Specjalnie pomijam kwestie walki manualnej, bo @BlossomValvi juz o tym napisal.

Moim zdaniem taka zmiana wbrew pozorom dzialalaby na niekorzysc graczy.
Jesli wyrownamy troche dysproporcje pomiedzy armiami strzelajacymi i walczacymi wrecz, to sila rzeczy bardziej skorzysta na tym przeciwnik, bo czesciej niz gracz uzywa jednostek walczacych wrecz. Mogloby sie wydawac, ze gracze czesciej beda wtedy uzywac jednostek walczacych wrecz, ale to tak nie bedzie dzialac. Jednostki dystansowe wciaz beda najbardziej skuteczne w wiekszosci przypadkow, po prostu beda troche mniej skuteczne, niz do tej pory. Czyli pod kreska to gracz na tym straci, bo wzrosnie poziom trudnosci w turnieju (to skrot myslowy, mam tu na mysli wyzsze straty gracza).

Pozytywna strona takiej zmiany bylby bardzo wysoki poziom powtarzalnosci wynikow poszczegolnych walk, czyli w praktyce wystarczyloby wtedy zrobic sobie "gotowiec" na kilkadziesiat najczesciej wystepujacych kombinacji przeciwnika. Chociaz tak z drugiej strony, nie jestem calkiem pewny, czy powinno sie to zapisac jako wade, czy zalete. Calkowita powtarzalnosc nie bylaby chyba o wiele lepsza od zbyt wysokiej losowosci, przynajmniej dla mnie. Ale nie bede sie przy tym upieral, naprawde nie wiem :)
 

DeletedUser4488

Guest
Takie coś wybije graczy lubiących kombinować podczas walki:) prosta plansza bez przeskadzajek i 8 slotów przeciwnika z wyższą inicjatywą będzie nie do przejścia już chyba przy równej wielkości oddziałów:eek:
 

BlossomValvi

Łucznik
Przypominam ze to dotyczy zmian turnieju, czyli zakładam gwarantowane 5 vs 5 przy czym przeciwnik ma pełna gamę losowych wojsk (No nie do końca już tak losowych)

to w takim razie pozostaje mieć nadzieje na manualna w apce (pewnie za kilka lat bo to przeciez nie priorytet)

A na razie to jest pełna loteria, gram na apce trenty i różnica w stratach przy tych samych układach sięgają rzędu 10%~50% bo inna mapa...
 
Ostatnia edycja:

DeletedUser4488

Guest
Sorry za te 8 ale z tego co widziałem zaczynamy turniej z dużą przewagą ( czasami zbyt dużą ) ale potem powoli przechodzimy w równowagę sił i stosunek się odwraca. teraz naszych jest mniej i trza wykorzystywać przeszkadzajki.
//
Pewnie ma to małe znaczenie dla tuzó z 15 i wyżej ale taki początkujący może mieć problemy:)

połączono//Urdur
 
Ostatnio edytowane przez moderatora:

BlossomValvi

Łucznik
Ehh, teoretycznie to pojedynek wojska ma być jak partia szachów więc dlaczego nie uprościć do normalnej planszy?

Akurat gram w coś na takiej planszy po 6 sztuk wojska naprzeciwko plansza heksagonalna ale tak mała że w pierwszej turze maks w drugiej wiekszość sięga linii przeciwnika, dzięki temu walka jest bardzo dynamiczna i cała zabawa polega na odpowiednim dopasowaniu układu przeciwko wrogowi (np. ustawieniu strzelców w rogach i zablokowanie dostępu pancernymi)

Tu właśnie wychodzi uprzywilejowanie jednostek strzelających oraz graczy przeglądarkowych, więc jak dla mnie łatwiej jest usunąć źródło problemu (przeszkody) niż robić rebalans jednostek oraz dorabiać tryb manualny dla apki - to wersja optymistyczna.

Pesymistycznie i bardziej realnie, IG zablokuje tryb manualny w przeglądarce traktując układ mapy jako "wielkość losową" a rebalans wojska stanie sie pilniejszy by wyrównać jednostki elfów względem ludzi

Tak czy inaczej nie jest to rozwiązanie idealne, ale uważam że przy tak niskim nakładzie pracy jej efekty byłby bardziej niż zadowalające. Co do przeszkód tu się nie zgodzę one tak samo pomagają graczowi jak i przeszkadzają, przecież dlatego są opisy walk "gwarantowanych" a jednak przegranych z kretesem, podejrzewam że krzyki to się podniosą jak to wejdzie i apkowicze zobaczą jaka to kupa, przy czym podniesienie poziomu trudności przecież mogą zniwelować lekką korektą tablicy rośnięcia wojsk względem naszego (już to zrobili dla 11-20 dlaczego nie więcej i dalej)?

---------------------------------------------
Co do turnieju wedle ostatnich wykresów wygląda na to że punkt równowagi jest w okolicy 8 prowincji +/- w zależności od gracza, powinno to być wystarczające nawet dla maluszków na zrobienie ponad 1000-1200 pkt w turnieju, ambitnym nawet 1600 co jest zadowalające. Niestety obcieli to że koksy mogą dawać dużo, więc oznacza że brakujące punkty muszą być rozłożone na więcej ludzi, czyli nie wystarczy miasto z jednym - dwoma dziesięciotysiecznikami i maluszkami :)

Jestem ogromnie ciekaw jak cała ta zabawa się skończy
 
Po poczatkowym szoku, potem placzu, a na koncu zamieszaniu powinno byc juz OK. Najpozniej po ponowym "odkryciu" surowcow jako "waluty turniejowej" ;)

EDIT:
A wlasnie, jeszcze taka ciekawostka. Losowosc doboru jednostek przeciwnika w nowych turniejach na becie zostala wprawdzie w pewnym stopniu ograniczona i daje sie zauwazyc roznice miedzy poszczegolnymi turniejami, ale wciaz daje sie jeszcze we znaki. Ale do czego zmierzam: z moich obserwacji wynika, ze nie tylko zmienia sie nasze jednostki najbardziej pasujace do danego turnieju, bardzo mocno zmieni sie tez cala hierarchia trudnosci wszystkich turniejow. Np. w starym systemie zwoje powszechnie uwazane sa za najtrudniejsze, zaraz po nich krysztal, a w nowym systemie zwoje i krysztal byly dla mnie wzglednie latwe. Tymczasem jedwab, ktory w starym systemie nalezy raczej do sredniej klasy trudnosci, w nowym to jakis totalny hardcore... Tak jak juz nie raz tu mowilismy, wszystkiego trzeba sie bedzie uczyc na nowo.
 
Ostatnia edycja:

BlossomValvi

Łucznik
to nie tylko twoje obserwacje tak przecież wynikało z oficjalnych zapowiedzi CMów, zupełnie inne jednostki profilowe na dany turniej niż dotychczas
 
Zrozumialem to inaczej, przynajmniej te zapowiedzi dotyczace redukcji losowosci jednostek przeciwnika. Zrozumialem to tak, ze pewna losowosc wprawdzie pozostanie, ale w kazdym turnieju pewne jednostki (w domysle: te same, co w starym systemie) beda pojawiac sie czesciej, niz inne. Co pozwoliloby przynajmniej w pewnym stopniu zachowac stare sposoby walki. Tymczasem na krysztale najlepiej mi sie walczylo Kaplanami, na Zwojach najbardziej przydatne sa Zaby i Lucznicy, a na jedwabiu nawet nie wiadomo, bo jest bardziej porypany niz Iglica :)
 

blazius1

Paladyn
@BlossomValvi czyli uważasz, że przeszkody terenowe to w nowym układzie z algorytmem będzie taki dodatkowy czynnik wpływający na trudność walk, którego znaczenie twórcy zlekceważyli, a którego zlekceważyć absolutnie nie powinni?

Bo on będzie po reformie super istotny, a jednak został nie uwzględniony w nowym algorytmie i został w ogóle pominięty w założeniach do reformy??
 
Do góry