Tajniakos
Paladyn
Właśnie też to zauważyliśmy i na becie toczy się już dyskusja w tym temacie 
-
Drogi czytelniku forum,
Aby aktywnie korzystać z forum dołączając do dyskusji lub aby rozpocząć własną, potrzebujesz konta w grze. Następnie możesz ZAREJESTROWAĆ SIĘ TUTAJ!
Ważne Co w trawie piszczy...[SPOILERY] cz. 6
- Rozpoczynający wątek jarq
- Data rozpoczęcia
- Status
Steefann
Zwiadowca
Czyli nie byłem pierwszy, któremu coś nie pasowałoWłaśnie też to zauważyliśmy i na becie toczy się już dyskusja w tym temacie
Kolejny sposób inno żeby zarżnąć granie turniejów na 15-20k i więcej?
Tajniakos
Paladyn
Jak zwykle w takich przypadkach bywa @chris07070707 był jednym z pierwszych, który to zauważył i zdziwił bym się troszkę gdyby było inaczej
Natomiast niefortunnie tak ważne zmiany zaimplementowano z aktualizacją, co na becie dzisiaj potwierdzili, w której niestety zapomnieli o tym wspomnieć i to jest min jedna z rzeczy, która mi się w IG nie podoba.
Ostatnia edycja:
chris07070707
Mag
Wielu zaawansowanych graczy to zauwazylo, nawet tych walczacych na automacie. Cos im nie pasowalo ze zbyt wysokimi stratami i wtedy zaczelo sie dochodzenie na manualuCzyli nie byłem pierwszy, któremu coś nie pasowało
Niezaleznie od siebie kilku graczy na naszych serwerach doszlo do tego, co sie dokladnie zmienilo, a potem zaczeli o tym dyskutowac takze gracze na becie i na forum DE.W najwiekszym skrocie: zmienily sie algorytmy i umiejetnosc obnizania obrony nie obniza teraz obrony, a dodaje wartosc obnizenia do obrazen jednostki atakujacej.
Zeby bylo smieszniej, ta zmiana to po prostu naprawa bledu. Teraz po zmianie to naliczanie dziala prawidlowo, a dotychczas przez cale lata bylo zbugowane. Niby dzialalo to w obie strony (gracz i komputer), ale w praktyce to gracze bardziej na tym korzystali. Teraz rowniez dziala to w obie strony, ale na naprawie bledu w praktyce bardziej stratni sa gracze. Przede wszystkim ci, ktorzy robia wysokie prowincje.
Wczesniej bylo lepiej dla nas w wielu sytuacjach. Nie wdajac sie w zbytnie zawilosci, teraz po zmianie algorytmu np. w Iglicy Zaba potrzebuje wiecej uderzen, zeby wyeliminowac ciezka jednostke przeciwnika. Kiedys mozna bylo w ciemno wystawiac 5 x Zaba, jesli przeciwnik nie mial ani jednej magicznej i taka walka konczyla sie zerowymi lub minimalnymi stratami, a teraz juz trzeba uwazac, jak przeciwnik ma w takiej iglicowej walce ze 2-3 ciezkie w skladzie.
Podobnie bedzie w turniejach (tzn. trudniej), kiedy bedziemy np. wystawiac magiczne przeciwko psom. Do tej pory bylo tak, ze ze wzmocnionym atakiem nawet w wysokich prowincjach mozna bylo ignorowac 1 czy nawet 2 psy i wystawiac 5x magiczna. Teraz pies bedzie odporniejszy na nasze magiczne, wiec albo trzeba dac jeszcze wiecej ataku, albo bedziemy miec wyzsze straty. W kazdym razie psy beda znacznie wiekszym problemem, niz dotychczas, zwlaszcza na automacie. Prawie na pewno podobnie bedzie tez ze zwalczaniem np. Strategow Orkow naszymi lekkimi strzelajacymi ze wzmocnionym atakiem, tzn. tez bedzie trudniej. Tak ogolnie w niskich prowincjach (tak do 20) skutki tych zmian nie beda raczej jakos mocno odczuwalne, ale w wysokich prowincjach moze byc ciezko.
Czyli praktyczne efekty tych zmian z punktu widzenia gracza to (wymieniam tylko te najwazniejsze):
- zwalczanie Zabami ciezkich bedzie teraz trudniejsze
- zwalczanie magicznymi psow i lekkich strzelajacych rowniez bedzie trudniejsze
- zwalczanie lekkimi strzelajacymi ciezkich strzelajacych tez bedzie trudniejsze
Raczej nie taka byla intencja, ale pewnie dokladnie na to wyjdzie. Mam mieszane uczucia co do tej zmiany. Tak - z jednej strony zaawansowanym graczom bedzie trudniej. Z drugiej strony ta zmiana spowoduje, ze znacznie straci na skutecznosci strategia brutalnego rozstrzeliwania wszystkiego co sie rusza jednorodnym skladem naszych lekkich strzelajacych lub magicznych z duzym wzmocnieniem ataku. Nawet na automacie trzeba bedzie znacznie uwazniej dobierac jednostki, co w szerszej perspektywie wcale nie jest takie zle moim zdaniem. Sporym minusem bedzie jednak powiekszona przepasc pomiedzy stratami w walkach na automacie, a manualnymi.
Ostatnia edycja:
Aslana
Tancerz ostrzy
A już myślałam że zwiększone straty u mnie w turnieju i iglicy są spowodowane moją nie uwagą. I zastanawiałam się co robię źle.
Dzięki Wam będę mogła spać spokojnie ;-)
Niestety aplikacja obrywa solidnie bo tu mieszanie oddziałów przynosi zdecydowanie większe straty.
Teraz na apce to już tylko brutalna siła z wzmocnień zostaje żeby wykręcić solidny wynik w turnieju.
Dzięki Wam będę mogła spać spokojnie ;-)
Niestety aplikacja obrywa solidnie bo tu mieszanie oddziałów przynosi zdecydowanie większe straty.
Teraz na apce to już tylko brutalna siła z wzmocnień zostaje żeby wykręcić solidny wynik w turnieju.
xEasyRiderx
Rycerz
Minusem będzie też potrzeba szkolenia różnych jednostek aby dopasować je do walki a także to że trzeba będzie znowu kombinować czyli część walk na auto a część na manualu co znacznie wydłuża czas zrobienia każdej gwiazdki w turnieju.
To że walki na manualu przynoszą o wiele mniejsze straty to chyba już wiedzą gracze którzy są trochę bardziej obeznani z walkami jednak robienie np. +30 prowincji tylko na manualu w turnieju to jednak zabiera mnóstwo czasu
Można sobie oczywiście z tym jakoś poradzić jednak bardziej mnie martwi to że IG znowu wprowadza coś po cichu bez zapowiedzi czy choćby adnotacji w opisie danej aktualizacji gdzie natomiast piszą o wiele mniej istotnych rzeczach takich typowo wręcz kosmetycznych a o rzeczach ważnych dla graczy nawet nie wspomną
visit0r
Paladyn
za to fakt wprowadzenia nowej uslugi wygrywania walk za diamenty bedzie ogloszony z miesiecznym wy przedzeniemMożna sobie oczywiście z tym jakoś poradzić jednak bardziej mnie martwi to że IG znowu wprowadza coś po cichu bez zapowiedzi czy choćby adnotacji w opisie danej aktualizacji gdzie natomiast piszą o wiele mniej istotnych rzeczach takich typowo wręcz kosmetycznych a o rzeczach ważnych dla graczy nawet nie wspomną
Aslana
Tancerz ostrzy
Takich zmian wprowadzonych cichcem jest sporo choćby w nagrodach za prowincję w turnieju.
Jak zaczynałam grę był czar magicznej produkcji na całej 6* od 10 prowincji wzwyż, dawno zniknął, zostało kilka sztuk na 5 i 6* w prowincjach do 10. Do niedawna czar magiczny podarunek był na 3* obecnie jest na 4*. Myślę że jest tych zmian o których się nie mówi sporo
Jak zaczynałam grę był czar magicznej produkcji na całej 6* od 10 prowincji wzwyż, dawno zniknął, zostało kilka sztuk na 5 i 6* w prowincjach do 10. Do niedawna czar magiczny podarunek był na 3* obecnie jest na 4*. Myślę że jest tych zmian o których się nie mówi sporo
Tajniakos
Paladyn
@Aslana jeżeli chodzi o magiczną produkcję to nigdy w tej grze na 6* od 10 prowincji nie było tego czaru,był natomiast uszkodzony odłamek runTakich zmian wprowadzonych cichcem jest sporo choćby w nagrodach za prowincję w turnieju.
Jak zaczynałam grę był czar magicznej produkcji na całej 6* od 10 prowincji wzwyż, dawno zniknął, zostało kilka sztuk na 5 i 6* w prowincjach do 10. Do niedawna czar magiczny podarunek był na 3* obecnie jest na 4*. Myślę że jest tych zmian o których się nie mówi sporo
Porównaj nasz wpis z forum:
z wpisem CrazyWizard z przed 4 lat
Charlene
Szef kuchni
Serio czar magicznej produkcji był na 6*?! O nie ;( boli, że to zmienili. Właśnie ostatnio miałam rozkminę 3*, bo byłam przekonana, że na niej jest czar podarunku, ale okazało się, że jest na 4* i myślałam, że miałam jakieś urojenia a teraz się okazuje, że dobrze kojarzyłam i że zostało to zmienione :/Takich zmian wprowadzonych cichcem jest sporo choćby w nagrodach za prowincję w turnieju.
Jak zaczynałam grę był czar magicznej produkcji na całej 6* od 10 prowincji wzwyż, dawno zniknął, zostało kilka sztuk na 5 i 6* w prowincjach do 10. Do niedawna czar magiczny podarunek był na 3* obecnie jest na 4*. Myślę że jest tych zmian o których się nie mówi sporo
EDIT: jednak po sprawdzeniu stwierdzam, że mi się uroiło, że na 3* jest ten czar, nawet nie wiem czemu.
Takie zmiany to powinny być wcześniej i oficjalnie zapowiedziane a nie gracze sami odkrywają takie kwiatki. Akurat w Iglicy nie dostrzegłam tych zmian, ale coś dziwne były straty w turnieju tak gdzieś od 4* i to raptem do 10-15 prowincji. Obwiniałam po prostu układ mapy, albo wzrost trudności z powodu cudaków/ ekspansji a tu się okazuje, że Twórcy majstrowali w walkach. Oczywiście, że zmiany na gorsze mi się nie podobają, ale INNO powinno mieć odwagę chociaż o tym wspomnieć a tak to tylko potwierdzili na becie, że naprawili błąd, po tym jak ktoś zwrócił im uwagę. Słabo.
Magyrna
Zwiadowca
Kurczę, z jednej strony się cieszę że to przeczytałam bo już zaczynałam się zastanawiać o co kaman - właśnie jestem w krasnoludach i opracowałam łuczników ***, robię sobie ochoczo turniej a tu straty jakieś duże niezmiernie na tych lepszych łucznikach, a potem gdy jeden pies w składzie wroga zmasakrował mi czarodziejki to aż na kalkulatorze w architekcie sprawdzałam i nie powinno tak być... Ale dzięki Wam nie muszę już sama prowadzić dalszego dochodzenia w tej sprawie
A z drugiej strony - no bez jaj :/ A tak w ogóle to czemu taka aktualizacja wjeżdża w połowie turnieju i przy rozgrzebanej iglicy?
A z drugiej strony - no bez jaj :/ A tak w ogóle to czemu taka aktualizacja wjeżdża w połowie turnieju i przy rozgrzebanej iglicy?
Aslana
Tancerz ostrzy
Hmmm może się starzeję.....jeżeli chodzi o magiczną produkcję to nigdy w tej grze na 6* od 10 prowincji nie było tego czaru,był natomiast uszkodzony odłamek run
Notatek nie prowadzę, ale mam niezłą pamięć wzrokową. Najwyraźniej przez jakiś czas miałam buga którego nie byłam świadoma. A na polowaniu na magiczną produkcję zawsze byłam dość solidnie skupiona i nie przegapiłam żadnej możliwości aby ją zdobyć, więc tłukłam w turnieju.
Nic innego mi nie pozostaje jak tylko uznać wiedzę doświadczonych graczy i nie wprowadzać w błąd początkujących.
djmags14
Rozbójnik
Skoro teraz doszło do "naprawienia" błędu, który występował "od zawsze" to jak wytłumaczyć sobie wątek wiecznego udoskonalenia turnieju, w tym dodatkowych zmian, które, jak się potem okazało, miały wymiar wręcz śladowy - apteczny? IG wówczas tego nie widziała? Tak bardzo zaangażowali się w kolejne zmiany, a nie widzieli tego błędu?
Sam fakt wprowadzenia tych zmian po cichu jest totalną klapą wizerunkową. Zresztą jedyne co mi przychodzi do głowy - coś porównywalnego to męczenie na raty tematu produkcji jednostek wojskowych po odwołaniu produkcji (lub innych elementów - np. zaklęć w akademii). Niby po cichu błąd został naprawiony, ale apka żyła swoim życiem. Potem teoretycznie uszczelnili system, ale nadal można było produkować dziesiątki tysięcy oddziałów, bo wystarczyło powiązać kompa z apką. Chyba dopiero po 3 miesiącach system okazał się szczelny. Nigdzie w ogłoszeniach nie było o tym mowy - jakby błędu nie było. A styl i sposób naprawy to totalne nieudacznictwo.
Apka (walki z automatu) względem manualu była bardzo słaba jeszcze przed zmianami. A teraz ta różnica jeszcze bardziej się powiększyła, co w praktyce oznacza zupełnie inny stopień gry. I mowa jest przynajmniej o 2 kluczowych wymiarach:
- brak możliwości wygrania bitwy (przez za duże straty bezmyślnego, za słabego automatu), co przymusza do walki na łatwiejszych zasadach - w manualu
- straty wojska nieadekwatne do stopnia trudności (względem tego co mamy w manualu).
Podsumowując, IG zawsze się gubiło, mataczyło i kręciło. Pomimo zmian "Hansów" w centrali nic w tym temacie się nie zmieniło. Wszyscy pomagierzy muszą akceptować politykę firmy i tyle. Automat był już upośledzony, a teraz jest dodatkowo ślepy.
Sam fakt wprowadzenia tych zmian po cichu jest totalną klapą wizerunkową. Zresztą jedyne co mi przychodzi do głowy - coś porównywalnego to męczenie na raty tematu produkcji jednostek wojskowych po odwołaniu produkcji (lub innych elementów - np. zaklęć w akademii). Niby po cichu błąd został naprawiony, ale apka żyła swoim życiem. Potem teoretycznie uszczelnili system, ale nadal można było produkować dziesiątki tysięcy oddziałów, bo wystarczyło powiązać kompa z apką. Chyba dopiero po 3 miesiącach system okazał się szczelny. Nigdzie w ogłoszeniach nie było o tym mowy - jakby błędu nie było. A styl i sposób naprawy to totalne nieudacznictwo.
Apka (walki z automatu) względem manualu była bardzo słaba jeszcze przed zmianami. A teraz ta różnica jeszcze bardziej się powiększyła, co w praktyce oznacza zupełnie inny stopień gry. I mowa jest przynajmniej o 2 kluczowych wymiarach:
- brak możliwości wygrania bitwy (przez za duże straty bezmyślnego, za słabego automatu), co przymusza do walki na łatwiejszych zasadach - w manualu
- straty wojska nieadekwatne do stopnia trudności (względem tego co mamy w manualu).
Podsumowując, IG zawsze się gubiło, mataczyło i kręciło. Pomimo zmian "Hansów" w centrali nic w tym temacie się nie zmieniło. Wszyscy pomagierzy muszą akceptować politykę firmy i tyle. Automat był już upośledzony, a teraz jest dodatkowo ślepy.
Steefann
Zwiadowca
Tylko z tak durnym automatem mieszanie jednostek to samobójstwo, jak jest tylko jakaś mała przeszkoda na mapie to straty były większe niż wystawienie 5x tej samej jednostki. A ile mamy gołych map albo takich żeby wszystkie nasze jednostki (magowie czy łucznicy) mieli zasięg na atak w 1 turze? Bardzo mało, a szczególnie w krysztale mapki są pokręcone, gdzie oplaca się czekać 1 turę aż przeciwnik podejdzie. A ciekawe komu będzie się chciało tłuc wszystko ręcznie...
Teraz nawet nie wystawisz np 5x ciężka przeciwko składowi z 1 łucznikiem/magiem a reszta ciężkie strzeleckie i lekkie, bo ten mag czy łucznik rozjedzie nasze ciężkie, tak samo żaby czy inne kombinacje jednostek do których nie mamy wzmocnień ataku (mówię tu o wysokich prowincjach). A wystawienie mieszanego składu na auto to ryzyk fizyk czy łucznik/mag ma zasięg w 1 turze żeby ubić problematyczną jednostką zanim sam padnie, na kompie ok, można sprawdzić mapę, na apce powodzenia
Nie podoba mi się ta zmiana a szczególnie sposób jej wprowadzenia, nie dość, że po cichu to jeszcze w trakcie trwającego turnieju.
xEasyRiderx
Rycerz
Moim skromnym zdaniem jedno co IG mogłoby w tej chwili zrobić z korzyścią dla graczy to jak najszybsze wprowadzenie na apce walk manualu aby wyrównać przepaść pomiędzy przeglądarka a aplikacją.
Poziomek
Rycerz
Po tych zmianach ktore wyplynely mialem ochote grac na manualu, ale jesli mialbym rozgrywac 20 czy wiecej skrzynek codzien w tuirnieju +iglice- +event +normalne rzeczy zaraz by sie okazalo ze na ta gre poswiecam duzo wiecej czasu niz zamierzalem
.
chris07070707
Mag
No niezupelnie @Steefann , bo ta zmiana dziala w obie strony, a w tym konkretnym przypadku dziala bardziej na nasza korzysc moim zdaniem. Naszym ciezkim bedzie wprawdzie trudniej utluc lekka strzelajaca czy magiczna przeciwnika, ale za to o wiele latwiej bedzie utluc ciezkie strzelajace i lekkie. Uderzenie lekkiej strzelajacej nie zada naszym ciezkim wiekszych strat, niz dotychczas, bo sila ataku tej lekkiej strzelajacej sie przeciez nie zmienila, prawda ? To tylko nam bedzie trudniej ja utluc. Za to nasze ciezkie poniosa o wiele nizsze straty na skutek atakow ciezkich strzelajacych i lekkich w trakcie zblizania sie do nich, co moim zdaniem z naddatkiem zrownowazy wieksza trudnosc utluczenia lekkiej strzelajacej, bo po prostu nasze ciezkie dotra do celu w pelniejszym skladzie. Przewiduje wrecz, ze w tego typu walkach, ktorych przyklad podales, nasze ciezkie beda sie sprawdzac lepiej, niz do tej pory, szczegolnie Valoriany z wysokim bonusem obrony przeciwko ciezkim strzelajacym. Zdarzylo mi sie w tej Iglicy puscic bez wzmocnien 5x Valorian na 3 fale przeciwnika, gdzie w 2 z nich przciwnik mial 2 magiczne i Valoriany sobie poradzily.
Co do Zab, to masz racje, ich sila bojowa ogolnie spadnie, ale paradoksalnie w praktyce uzytecznosc Zab wzrosnie u tych graczy, ktorzy wysokie prowincje przynajmniej czesciowo robia na manualu. Jako przyklad podam turniej jedwabiu, w ktorym przeciwnik czesto ma w skladzie psa/psy. Mozna bylo sie bawic na manualu kombinacja Zab i kwiatkow, mocno redukujac straty, ale bez wiekszych problemow dalo sie walczyc tez na auto, po prostu rozstrzeliwujac przeciwnika kwiatkami z kilkoma wzmocnieniami ataku. Teraz ten numer juz nie przejdzie, bo w wysokiej prowincji proba wystawienia 5x kwiatek przeciwko dwom-trzem psom skonczy sie koszmarnymi stratami, jesli nie przgrana. Trzeba bedzie uzywac Zaby na manualu, a zupelnie mozliwe tez, ze nawet na auto kombinacja Zab i kwiatkow sprawdzi sie lepiej, niz jednorodny sklad, choc wiele tez bedzie zalezec od mapy. Okaze sie w praniu, jak to mowia. Bedziemy sie musieli na nowo uczyc czegos, co nazywam dynamika walki, bo ta sie zmieni.
Jak pisalem w poprzednim poscie - tak, w wysokich prowincjach bedzie pod kreska trudniej, ale zupelnie mozliwe, ze nawet na auto mieszane sklady, choc z wysokimi stratami, beda sie w wielu sytuacjach sprawdzac lepiej, niz sklady jednorodne, ktore dotychczas sprawdzaly sie na auto lepiej, a ktore byc moze sprawdzac sie przestana (jak w przykladzie 5 kwiatkow przeciwko 2-3 psom). Zobaczymy, ale gdyby to sie rzeczywiscie potwierdzilo, to czy to az tak zle ? Przeciez jednym z najwiekszych powodow do krytyki po zmianie systemu turniejow bylo to, ze wszystko zaczelo sie sprowadzac do brutalnej sily lekkich strzelajacych i magicznych. Moim zdaniem nawet na auto walki stana sie bardziej urozmaicone (co jest dobre), ale przy okazji niestety o wiele mniej przewidywalne (co juz tak dobre nie jest).
Ostatnia edycja:
xEasyRiderx
Rycerz
@chris07070707 czyli wynika z tego że znowu będzie opłacalne stawianie nawet w wyższych rozdziałach Terenów Stratega oraz Valoryjski Duch Walki jako darmowych jednostek a szkolenie w budynkach produkujących wojsko innych jednostek
chris07070707
Mag
Niezupelnie Easy
Te nasze powyzsze rozwazania dotycza raczej wysokich prowincji, w ktorych ciezkimi tak czy inaczej trudno by bylo sobie pohulac ze wzgledu na brak wzmocnien ataku dla ciezkich. Przypuszczam, ze Valoriany bedzie mozna stosowac w troche wiekszej ilosci walk, niz dotychczas, ale wciaz beda to stosunkowo nieliczne, zeby nie powiedziec sporadyczne przypadki. Tereny Stratega i Valoryjskie duchy walki mozna miec w niskich epokach i w poczatkowych rasach goscinnych, ale w pozniejszych epokach wciaz raczej beda strata miejsca w miescie.
Tak ogolnie nie chcialbym, zeby ta nasza dyskusja przerazila wiekszosc graczy, bo jesli chodzi o grupe, ktora na tak wysokie prowincje sie raczej nie zapedza (czyli znaczaca wiekszosc), to moim zdaniem u nich zmiany nie beda miec az tak duzego wplywu na ponoszone straty. Ot, bedzie troche trudniej, niz do tej pory, ale w wiekszosci turniejow zmiany raczej nie beda jakos mocno odczuwalne. Sam krysztal nie jest tu chyba najlepszym wyznacznikiem, bo to i tak dosc specyficzny i wredny turniej. Moim zdaniem u tej grupy, osiagajacej nizsze i srednie wyniki (tak do 5-6k), sposoby walki i wyniki w turniejach prawie sie nie zmienia.
Te nasze powyzsze rozwazania dotycza raczej wysokich prowincji, w ktorych ciezkimi tak czy inaczej trudno by bylo sobie pohulac ze wzgledu na brak wzmocnien ataku dla ciezkich. Przypuszczam, ze Valoriany bedzie mozna stosowac w troche wiekszej ilosci walk, niz dotychczas, ale wciaz beda to stosunkowo nieliczne, zeby nie powiedziec sporadyczne przypadki. Tereny Stratega i Valoryjskie duchy walki mozna miec w niskich epokach i w poczatkowych rasach goscinnych, ale w pozniejszych epokach wciaz raczej beda strata miejsca w miescie.
Tak ogolnie nie chcialbym, zeby ta nasza dyskusja przerazila wiekszosc graczy, bo jesli chodzi o grupe, ktora na tak wysokie prowincje sie raczej nie zapedza (czyli znaczaca wiekszosc), to moim zdaniem u nich zmiany nie beda miec az tak duzego wplywu na ponoszone straty. Ot, bedzie troche trudniej, niz do tej pory, ale w wiekszosci turniejow zmiany raczej nie beda jakos mocno odczuwalne. Sam krysztal nie jest tu chyba najlepszym wyznacznikiem, bo to i tak dosc specyficzny i wredny turniej. Moim zdaniem u tej grupy, osiagajacej nizsze i srednie wyniki (tak do 5-6k), sposoby walki i wyniki w turniejach prawie sie nie zmienia.
- Status