Używasz przestarzałej przeglądarki. Może nie wyświetlać poprawnie tej lub innych stron internetowych. Powinieneś ją zaktualizować lub użyć alternatywnej przeglądarki .
Chriss to moze utworzyc dodatkowy dzial poradniki lub tutoriale czy pod inna tam nazwa? - i wtedy wszystkie tematy czyli jak np o przejsciu jakiej epoki, czy twoje odnosnie wiosek iglicowych z 3-4 rozdzialu czy posty omawiajace po krotce jak rozpoczac gre na co zwrocic uwage wrzucic tam, wtedy ktos szukajacy instrukcji skieruje sie tam. Teraz mamy duzy dzial dyskusja o grze. A tam jest wszystko groch z kapusta, mniej bardziej interesujace tematy jak i zwykle klotnie sprzeczki bezsensowna polemika.
A odnosnie samego czasu edycji to nie uwazam ze az tak dlugi czas jest potrzebny. Dlaczego? Otoz mamy na forum taka osobe jak moderator.I z tego co widze jest to osoba dosc aktywna ktora dosc czesto widac i dziala./
Chcesz po miesiacu dwoch czy nawet pol roku poprawic swoj temat, piszesz do moderatora, zalaczasz nowa pelniejsza wypowiedz, i ON ma prawa do edycji po wsze czasy. Proste skuteczne nie powodujace wypaczen ze ktos cops napisal, za 2-3 dni usunal i to moglo spowodowac wypaczenie jego wypowiedzi badz odpowiedzi odpowiadajacego
No i takie poradniki w tym dziale tutoriale - te najbardziej przydatne powiedzmy w najwiekszym stopniu za lajkowane przez graczy moglyby byc podpiete na stale, (takie jak wlasnie o wiosce iglicowej o starcie i odnalezieniu sie w grze, jak i inne )tak aby po pol roku roku nie zginely w gaszczu innych moze mniej waznych tematow, bo kiedys to nastapi przeciez
Chriss to moze utworzyc dodatkowy dzial poradniki lub tutoriale czy pod inna tam nazwa? - i wtedy wszystkie tematy czyli jak np o przejsciu jakiej epoki, czy twoje odnosnie wiosek iglicowych z 3-4 rozdzialu czy posty omawiajace po krotce jak rozpoczac gre na co zwrocic uwage wrzucic tam
Sam juz o tym myslalem, ale nie zaproponowalem tego z jednego prostego powodu. Przynajmniej u nas na forum nie wyglada to z reguly tak, ze ktos pisze i wrzuca jakis w miare gotowy i sensowny poradnik. Prawie zawsze zaczyna sie od w miare zwyklych, choc moze troche bardziej niz zazwyczaj rozbudowanych postow w dziale "Dyskusja o grze", Potem rozwija sie dyskusja, nastepuje wymiana pogladow i doswiadczen, a dopiero na koncu okazuje sie, czy gracze zaczynaja traktowac dany tekst jako nieoficjalny poradnik na dany temat, czy jako zwykla opinie, jedna z wielu. Tego (prawie) nigdy nie wiadomo z gory. Czyli w praktyce do takiego dzialu poradnikow mozna by bylo przeniesc dany temat dopiero po pewnym czasie. Problem w tym, ze zeby dany temat czy post "zasluzyl" sobie na miano jakiegos sensownego poradnika, to trzeba nad nim pracowac, czyli go edytowac. I tu kolko sie zamyka.
A odnosnie samego czasu edycji to nie uwazam ze az tak dlugi czas jest potrzebny. Dlaczego? Otoz mamy na forum taka osobe jak moderator.I z tego co widze jest to osoba dosc aktywna ktora dosc czesto widac i dziala./
Chcesz po miesiacu dwoch czy nawet pol roku poprawic swoj temat, piszesz do moderatora, zalaczasz nowa pelniejsza wypowiedz, i ON ma prawa do edycji po wsze czasy. Proste skuteczne
Skuteczne ? Tak.
Proste ? Niestety nie, tylko na papierze tak ladnie to wyglada. W rzeczywistosci takie rozwiazanie jest bardzo niepraktyczne i frustrujace.
Wiem, bo dokladnie w ten wlasnie sposob powstawaly stare poradniki turniejowe. @jarq zakladal posty, grupka graczy (w tym ja) pracowala nad ich zawartoscia, ale wszelkie zmiany musial nanosic jarq. Tylko on mogl wrzucac kolejne wersje i wprowadzac poprawki. Wierz mi, ze dla nikogo nie bylo to zbyt wygodne.
No i takie poradniki w tym dziale tutoriale - te najbardziej przydatne powiedzmy w najwiekszym stopniu za lajkowane przez graczy moglyby byc podpiete na stale, (takie jak wlasnie o wiosce iglicowej o starcie i odnalezieniu sie w grze, jak i inne )tak aby po pol roku roku nie zginely w gaszczu innych moze mniej waznych tematow, bo kiedys to nastapi przeciez
O podpinaniu rowniez juz myslalem, tylko kto mialby o tym niby decydowac, co jest warte takiego podpiecia, a co nie ? I w ktorym momencie ? Jak napisalem wyzej, prawie nigdy nie wiadomo tego z gory, takie cos okazuje sie dopiero po pewnym czasie. Co nie zmienia faktu, ze podpiecie kilku-kilkunastu wybranych tematow pewnie rzeczywiscie okazaloby sie dosc przydatne. Tyle, ze to juz raczej temat troche wykraczajacy poza ramy naszej dyskusji o dopuszczalnym czasie edycji postow. Choc warto moim zdaniem zachowac go w pamieci i w odpowiednim czasie podyskutowac o tym osobno.
ad1. Mozesz nazwac temat Poradnik wioski Iglicowej rozdzial 3-4 Pomyslu Chrissa.
Inna osoba moze ma inne przemyslenia i moze nazwac poradnik iglicowy Pomyslu Janusza..i tak dalej.
Nie musi byc wcale tak ze twoja wizja i tego jak cos obmylsiles przeszedles to ta najlepsza najskuteczniejsza, inne osoby moga albo napisac swoja wersje albo dodac w twoim temacie cos od siebie
Mysle ze najbardziej uzyteczne tematy czyli o to o co ludzie pytaja najczesciej i co jest wazne w tych poczatkowych waznych rozdzialach powinny byc przypiete aby nie zaginely w czasie w tlumie innych postow, ale mysle ze nie bedzie tych poradnikow az tak wiele aby wymagalo to przekopywania sie kilkanascie stron wstecz.
ad2. wiesz mozna zrobic takze tak ze: najpierw wrzucasz taki suchy wstepny tekst do Dyskusji o grze, tu po merytorycznej dyskusji graczy uznajesz co warto dodac co usunac - i po takiej burzliwej naradzie poradnik leci jako podczepiony do innego osobnego dzialu, Oczywiscie inni gracze dalej moga pisac swoje wersje bo Twoja nie znaczy ta najlepsza i oczywistaP
ad1. Mozesz nazwac temat Poradnik wioski Iglicowej rozdzial 3-4 Pomyslu Chrissa.
Inna osoba moze ma inne przemyslenia i moze nazwac poradnik iglicowy Pomyslu Janusza..i tak dalej.
Przeciez dopiero co pisalem o tym, ze prawie nikt nie wrzuca tu jakiegos tekstu z mysla, ze bedzie z tego poradnik, takze nikt nie bedzie tez tak nazywal zakladanych przez siebie tematow. Poza tym niech slowo "poradnik" nie zamazuje nam w tej dyskusji obrazu sytuacji. Kwintesencja moich wywodow jet to, ze najbardziej wartosciowe i najbardziej dopracowane teksty na tym forum (obojetnie, jak je nazwiemy i obojetnie, czyjego autorstwa) powstaja w duzej mierze wlasnie dzieki ich pozniejszej edycji, po uwzglednieniu argumentow z duskusji, ktora wywiazala sie po wrzuceniu pierwotnej wersji.
Przynajmniej pol roku.
Z punktu widzenia "wypaczania" dyskusji nie gra zadnej roli, czy bedzie to tydzien, czy 10 lat, Nikt nie bedzie przeciez edytowal tresci tak starych "zwyklych" postow, bo po co ? Nawet gdyby to sie komus zdarzylo, to przeciez i tak nikt by ich juz nie czytal.
Natomiast z punktu widzenia, ktory przedstawilismy my, to skoro pozwolisz na tydzien czy miesiac, to dlaczego nie pol roku ? A po co az tyle ?
Poniewaz wbrew pozorom to i tak niedostatecznie dlugo. Niektorym postom "poradnikowym" przydalaby sie edycja nawet po jeszcze dluzszym czasie, np. w tematach dyskusyjnych dotyczacych nowych turniejow czy robienia 2 iglic i turniejow na jednych wzmocnieniach. Takze pol roku byloby w miare optymalne, a miesiac uwazam za absolutne minimum (chocby ze wzgledu na mniej wiecej trzytygodniowy poslizg miedzy naszymi serwerami a beta).
Też uważam, że pół roku miałoby więcej sensu, niż miesiąc. Ta różnica nie ma jak zaszkodzić, a za to jaki komfort. Miesiąc jest wystarczający dla mnie z listą zadań. Z poradnikami wojskowymi itp. nie jest.
Już teraz np. Chris nie może zedytować swoich pierwszych postów w tematach z nowymi turniejami i w sumie to musiałby się każdy przekopać przez całą tą dyskusję. Ja tam zaglądam przed każdym turniejem, ale tylko do pierwszego postu, dalej nie chce mi się czytać. Wrzucam też w bractwach link do pierwszego postu przed każdym turniejem, a wiadomo, że nikt nie śledzi całej dyskusji, tylko czyta pierwszy post. A w pierwszych nie ma wszystkiego, bo jak Chris je pisał, to sam jeszcze nie wiedział tak na 100% jak to będzie.
A jakieś argumenty na to "nie zgodzę się" masz, poza "bo mi wolno i już"? Bo tego o wypaczaniu dyskusji to nie kupuję - przecież i tak najczęściej, jak ktoś odnosi się do jakiegoś dyskusyjnego jego zdaniem fragmentu poprzedniej wypowiedzi, to go cytuje w swojej odpowiedzi i to tam zostaje, więc edycja pierwotnej wypowiedzi tu już nic nie zmieni.
Przyznaję, nie bardzo rozumiem tę chęć "poprawiania" w tych akurat miejscach, o które nikt nie prosił, a przynajmniej nie powszechnie, bo jak widać z dyskusji, jest raczej odwrotne przekonanie o kierunku tych zmian.
Obiema rękoma podpisuję się pod postami @chris07070707 i @Nusion dodam jeszcze tylko, że oprócz powyższych argumentów moim zdaniem pozbawianie możliwości edycji postów jest nawet szkodliwe ze względów estetycznych. Widać na forum sporo poprawionych dual postów a i trio nawet się zdarzały Brak możliwości dopisania czegoś do swojego postu będzie skutkowało tylko tym, że @Urdur będzie miała z łączeniem tych postów więcej zabawy bo i więcej ich będzie powstawało
Dobrze, to niech na razie będzie pół roku czyli około 260 000 minut i zobaczymy jak to wyjdzie w praniu, co do działu poradników to tez możemy taki założyć jak tylko będzie potrzebny.
Co do działów, to uważam, że @Nusion powinna mieć swój własny dział, gdzie są tylko informacje eventowe, ponieważ te posty z zadaniami/nagrodami itp szybko giną w spoilerach. Jak nie zapiszę w zakładce, to potem długo muszę ich szukać. Coś podobnego z budynkami prowadził Mighty Garoth, więc fajnie jakby wszystkie posty dotyczące eventów były w jednym miejscu.
Co do działów, to uważam, że @Nusion powinna mieć swój własny dział, gdzie są tylko informacje eventowe, ponieważ te posty z zadaniami/nagrodami itp szybko giną w spoilerach.
Dlatego od jakiegoś czasu zawsze mam link do zadań w sygnaturce
Ważniejsze dla mnie byłoby, żeby mieć poradniki turniejowe w jednym miejscu, tak, jak to było w starym systemie turniejów
Odbiegajac od tematu edytowania postow, ale pozostajac w temacie limitow czasowych.
Obecnie trwa konkurs Wielkanocny @visanna. Celem jest zaraportowanie minimum 5 z mozliwych 10 postow z grafika Wielkanocna.
Dzisiaj rano majac czas na te zabawe, miedzy raportem kazdego postu otrzymywalem wiadomosc typu "poczekaj X sekund aby dokonac nastepnego raportu" gdzie X nalezy do (1,20).
Rozumiem zasadnosc takiego ograniczenia w normalnych warunkach, ale @jarq moze bylaby opcja wylaczenia/skrocenia tego ograniczenia w trakcie trwania takiego konkursu?
@jarq, mam pytanie.
Mam wielka ochote zglosic formalnie pewien pomysl i poddac go pod glosowanie, ale propozycja dotyczylaby regulaminu forum, a nie samej gry jako takiej.
Chodzi mi o dodanie do regulaminu forum punktu, ktory umozliwi zglaszanie postow, ktorych tresc, delikatnie mowiac, rozmija sie ze stanem faktycznym. Na razie wyglada to tak, ze dowolny oszolom moze sobie np. napisac w temacie eventu, ze jego zdaniem prawdziwa szansa wygrania nagrody zalezy od fazy ksiezyca. Chodzi mi o wszelkiej masci merytoryczne bzdury.
Chcialbym byc dobrze zrozumiany - nie chodzi mi o narzedzie do zwalczania odmiennych opinii, bo te moga byc bardzo rozne i kazdy ma prawo wyrazic swoja wlasna. Chodzi mi o tresci ewidentnie zaprzeczajace faktom. W przeszlosci juz wielokrotnie mielismy z czyms takim do czynienia. Mielismy i dalej mamy tu na forum kilku specjalistow od prezentowania swoich blednych opinii jako bezspornych faktow, od wypisywania zwyklych bzdur i co gorsza, upierania sie przy nich, a takze od zwyklych, swiadomych i bezczelnych klamstw. Nie zapominajmy tez o roznych teoriach spiskowych. Niektore sa choc odrobine zabawne i to pol biedy, ale w przypadku innych rece opadaja i chce sie raczej plakac...
Problem w tym, ze nad takimi tresciami nie mozna przejsc do porzadku dziennego i koniecznie trzeba je zwalczac. To nie jest kwestia udowodnienia komus, ze sie myli albo ze my mamy racje - to jest kwestia tego, ze takie ewidentnie bzdurne posty wprowadzaja innych (szczegolnie tych mniej doswiadczonych) graczy w blad. Na chwile obecna mozna pisac, co sie tylko chce. Nawet, jesli cos jest piramidalna bzdura, to moderatorzy nie maja na taki post zadnego paragrafu i nie maja podstaw, by go edytowac/usunac. Prowadzi to moim zdaniem do absurdu - pisanie prawdy jest karane usuwaniem postow, jesli tresc (nawet, jesli jest interesujaca dla innych) troche odbiega od tematu i ktos zglosi dany post jako offtop, ale przeklamywanie faktow, wypisywanie kompletnych bzdur i wrecz swiadomych klamstw na dany temat absolutnie niczym nie grozi i nie ma na to zadnego paragrafu. Moim zdaniem posty zawierajace ewidentna i razaca nieprawde sa znacznie bardziej szkodliwe dla tego forum, niz jakiekolwiek inne posty naruszajace dowolny z obecnych punktow regulaminu. Sa bardziej szkodliwe z 2 powodow. Pierwszy to oczywiscie fakt, ze cierpi na tym wartosc merytoryczna tego forum. Drugi powod ma sporo do czynienia z tym, jak obecnie wyglada zwalczanie nieprawdziwych tresci.
Od lat powtarza nam sie tu jeden i ten sam schemat:
1. Jakis "specjalista" napisze cos, co nijak sie ma do stanu faktycznego.
2. Ktos to prostuje. Najczesciej to pierwsze sprostowanie ma jak najbardziej merytoryczny charakter i nie zawiera zadnych wycieczek osobistych, choc czesto sila rzeczy dyskusja staje sie mniej czy bardziej offtopowa, czego wrecz nie da sie w takiej sytuacji uniknac.
3. "Specjalista" upiera sie przy swoim, a bardzo czesto wyjezdza tez z ciezka artyleria w postaci zarzutow o nekanie, GTW na forum, podzialmi na MY i WY itp.
4. Ktos znowu to prostuje, a czesto daje sie sprowokowac i awantura gotowa.
A przeciez mozna by duzo prosciej - wystarczylby punkt regulaminu, pozwalajacy zglosic post zawierajacy nieprawdziwe tresci. Podkreslam, nie odmienne czy nawet bledne OPINIE, a ewidentnie NIEPRAWDZIWE, PRZECZACE FAKTOM TRESCI. Sprostowanie byloby wtedy zbedne i nie dochodziloby do tylu awantur wedlug opisanego wyzej schematu. Moderatorzy mieliby podstawe, by usunac pierwszy post "specjalisty", czego na chwile obecna nie moga zrobic, bo nie maja zadnego oparcia w postaci odpowiedniego punktu regulaminu.
I teraz pytanie do Ciebie @jarq: czy jest sens w ogole zglaszac taki pomysl ? A jesli nie, to jakie mechanizmy proponujesz w celu dbania o merytoryczna wartosc zamieszczanych tu tresci ? Tylko nie pisz prosze, ze "specjalistow" nalezy ignorowac. Ignorowanie bzdur to nie jest rozwiazanie. Owszem, mielibysmy calkowity spokoj na forum, ale jego wartosc merytoryczna raczej by na tym nie zyskala, delikatnie rzecz ujmujac.
Doskonale zdaje sobie sprawe z tego, ze moderatorzy nie maja obowiazku bycia alfa i omega w kwestiach zwiazanych z gra, czyli nie byliby w stanie ocenic wszystkich zgloszonych postow pod wzgledem ich wartosci merytorycznej. A czesto nie byliby tez pewnie w stanie ocenic, czy dany wpis odpowiada prawdzie, czy nie. Tyle, ze piszac o tej mojej propozycji wcale nie chodzilo mi o jakies spory o niuanse i pojedyncze slowka. Doskonale wiecie, ze w przeszlosci niektore wpisy na tym forum zawieraly tak ewidentnie bzdurne tresci czy teorie spiskowe, ze wolaly wrecz o pomste do nieba i "kazdy" (no powiedzmy, ze przynajmniej 90% graczy) natychmiast wiedzial, ze to kompletne bzdury. Jesli ktos napisze, ze ksiezyc jest zrobiony z zielonego koziego sera, no to sorry... A mielismy i mamy tu zadziwiajaco wiele wpisow tego kalibru. Z gory tez bylo wiadomo, ze takie wpisy wywolaja wieksza czy mniejsza awanture, a i tak nic nie mogliscie z nimi zrobic... Nie chce tu podawac nickow czy konkretnych przykladow, ale chodzilo mi wlasnie o wpisy tego najgrubszego kalibru. Nie wiem, moze robie sie starszy, a moze bardziej leniwy, ale nie mam juz zbytnio ochoty na walke z wiatrakami. Niektorych nonsensow nie sposob jednak zignorowac, ale wolalbym miec mozliwosc taki post po prostu zglosic, zamiast wdawac sie w dyskusje i udowadniac, ze kolo nie jest jednak kwadratowe, z gory wiedzac jak to sie skonczy. Przez takie wlasnie dyskusje wielu graczy nie ma w ogole ochoty wchodzic na to forum. Jesli nie mozliwosc zglaszania takich postow, to wprowadzcie prosze jakis inny mechanizm. Np. w przypadku postow chocby z daleka zalatujacych teoriami spiskowymi przerzucanie ich do jakiegos specjalnie utworzonego w tym celu tematu w dziale "Karczma", gdzie pies z kulawa noga nie zaglada i gdzie takie tresci nie sa zbyt szkodliwe ? W kazdym razie moim zdaniem potrzebujemy jakiegos mechanizmu obrony przed ewidentnym falszem i przeinaczaniem faktow.
Nie chciałbym aby już teraz zrobiła się tu na ten temat dyskusja, proszę się na razie wstrzymać. Proszę mi dać tydzień dwa chciałbym to przedyskutować z teamem a szczególnie z moderatorami a spotykamy się co 2 tygodnie.
Wracając do tematu to przedyskutowaliśmy to, przeanalizowaliśmy regulamin i nie trzeba nic nowego do regulaminu wprowadzać jest §9 Zasad forum który brzmi: "Zabrania się celowego wprowadzania innych Użytkowników w błąd." Co w zupełności wystarcza gdy ktoś z premedytacją będzie pisał głupoty.
Proszę również pamiętać że opnie każdy może mieć na dany temat inną i to nie jest wprowadzanie w błąd.
Prosiłbym jeszcze aby nie szukać na siłę w starych postach rzeczy do zgłaszania, umówmy się że takie rzeczy będziemy zgłaszać od teraz.
A w bonusie to z mojej strony prośbą, aby ogłoszenie pojawiało się minim 48h przed startem rzygod. Nie wiem jakie są wytyczne góry w tym temacie, ale @jarq czy w razie potrzeby dałbyś radę pociągnąć kilka sznurkow żeby jednak ogłoszenia o rzygodach pojawiały się przyzwoicie wcześnie? Rzygodowe bractwa będą się wprawdzie wcześniej irytować na to "wydarzenie", ale te przygodowe pewnie byłyby wdzięczne Jakby to były 3 dni to każde przygodowe bractwo miałoby czas na ogarnięcie tematu.
Przygodowe bractwa nie maja tak naprawde zadnego problemu ze spoznionymi powiadomieniami. Same dbaja o to, by odpowiednio wczesnie zasiegnac informacji, niezaleznie od powiadomien na trabce czy ich braku. Takze przygodowe bractwa moga sie co najwyzej oburzac na sam fakt braku powiadomienia (i slusznie), ale nie ma to wplywu na ich przygotowania czy wyniki. Wczesniejsze powiadomienia przydalyby sie natomiast "normalnym", zupelnie przecietnym bractwom, ktorych jest przeciez najwiecej na serwerach. Tzn. takim, ktore robia Przygody, ale rzadko zagladaja na forum i nie maja nikogo na becie.
Powiadomienie z 48h wyprzedzenia to wrecz za malo moim zdaniem - takie bractwo potrzebuje przynajmniej 1 dodatkowego dnia na zebranie dokladniejszych informacji o mapach, omowienie i wybranie strategii, a potem na przygotowanie miast i nastawienie produkcji. Jesli uwzglednimy, ze najdluzsze produkcje trwaja 48h, ogloszenie powinno byc moim zdaniem dostepne juz 3 dni przed startem Przygod.
witam
jak rozpoczynałem swoją przygodę w tą grą to PB wyglądały zupełnie inaczej ( inne były odznaki )
wtedy na S1 było bractwo typowo przygodowe i wygrywało z ogromną przewagą.
Po zmianie odznak to bractwo w zasadzie się nie liczy.
Teraz liczą się silne zgrane bractwa, które w dodatku chcą poświecić czas na postawienie swoich miast "na głowie" na czas trwania PB.
