Ważne [Komentarze] Za kulisami: Przebudowa systemu walk

[DeletedUser37]

Nie ma co się kłócić, po aktualizacji 1.15 (o ile utrzymają nowy system walk) możemy zaprzestać produkcji wojska i przerzucić się na handel/negocjacje, oszczędzimy sobie nerwów. Nowy system jest tragiczny.

EDIT:
Podbijajcie (walką) tyle prowincji ile możecie, przed wprowadzeniem zmian, później nie będzie już tak różowo. (kombinacja golemów z czarodziejkami/paladynów z kapłanami nie wyjdzie nam na dobre)

Co do statystyk wojska, mam tylko dla ludzi z II poziomu:

Spoiler

Barbarzyński Topornik II - beta vs. (aktualne)
Obrażenia: 22-26 (12-14)
Punkty życia: 95 (26)
Waga: 1 (1)
Zasięg ruchu: 3 (3)
Zasięg ataku: 1 (1)
Kontratak: tak (tak)
Inicjatywa: 10 (12)
Premia do ataku vs: lekkie strzelające +60%, magiczne +60% (ciężkie +40%)
Premia do obrony vs: brak (brak)
Zdolności specjalne: brak (brak)

Kusznik II - beta vs. (aktualne)
Obrażenia: 12-16 (6-10)
Punkty życia: 64 (14)
Waga: 1 (1)
Zasięg ruchu: 3 (3)
Zasięg ataku: 4 (4)
Kontratak: nie (nie)
Inicjatywa: 19 (10)
Premia do ataku vs: ciężkie +50%, magiczne +30% (lekkie +20%)
Premia do obrony vs: ciężkie -60%, magiczne -30% (brak)
Zdolności specjalne: brak (brak)

Cerberus II - beta vs. (aktualne)
Obrażenia: 19-23 (7-9)
Punkty życia: 86 (21)
Waga: 1 (1)
Zasięg ruchu: 6 (6)
Zasięg ataku: 1 (1)
Kontratak: chyba tak, wcześniej kontratak był zapisany jako 1, 0 nie kontratakuje, teraz ma 2 i nie wiem co to znaczy (tak)
Inicjatywa: 9 (8)
Premia do ataku vs: lekkie strzelające +30%, magiczne +50% (lekkie strzelające +90%, ciężkie strzelające +50%)
Premia do obrony vs: magiczne -20% (lekkie strzelające -80%, ciężkie strzelające -50%)
Zdolności specjalne: brak (Obrażenia wroga)

Paladyn II - beta vs. (aktualne)
Obrażenia: 151-205 (30-44)
Punkty życia: 620 (389)
Waga: 6 (6)
Zasięg ruchu: 2 (2)
Zasięg ataku: 2 (2)
Kontratak: tak (tak)
Inicjatywa: 2 (8)
Premia do ataku vs: lekkie +30%, ciężkie strzelające +30% (ciężkie +40%, lekkie +90%)
Premia do obrony vs: ciężkie strzelające -60% (lekkie -30%)
Zdolności specjalne: brak (Ogłuszenie)

Kaplan - beta vs. (aktualne)
Obrażenia: 48-80 (2-18)
Punkty życia: 152 (30)
Waga: 4 (4)
Zasięg ruchu: 2 (1)
Zasięg ataku: 5 (14)
Kontratak: nie (nie)
Inicjatywa: 13 (1)
Premia do ataku vs: ciężkie +40%, ciężkie strzelające +60% (ciężkie +40%)
Premia do obrony vs: ciężkie strzelające -70% (lekkie strzelające -60%)
Zdolności specjalne: Klątwa bogów (Klątwa bogów)

 

[astoN-]

no chyba nie mysleliscie, ze oni cos ulatwia? wiadomo o co chodzi, diaxy.... fakt, ze teraz walki sa za latwe i ludzie maja po 1000 oddzialow wojska i nie idzie tego zuzyc nawet na auto w turniejach, ale ta zmiana to nie jest rozwiazanie, sa ludzie ktorym juz walki nie ida i po tej zmianie sporo ludzi zapewne z gry zrezygnuje... z tego co pisaliscie na poczatku zmiana miala ulatwic walke tym ktorzy jej nie ogarniaja, a tak naprawde to ich dobije

 

[DeletedUser580]

ludzie maja po 1000 oddzialow wojska i nie idzie tego zuzyc nawet na auto w turniejach

Taką ilość wojo, to raczej dysponują nieliczni, ale fakt, każdy ma coś zakitrane. Dlatego przy okazji tych zmian się to wojo przytnie 4-krotnie, Zbrojownie osłabi też coś koło tego (swoją drogą o tym to nawet nikt nie pisnął, nadal milczą i czekają, co będzie...). Następnie Krasnalkowy Bastion i Świątynie Grzybków trochę się wzmocni.
Voila! Mamy balans, a cuda są cudowne.

PS. Nie gram Ludźmi, ale już słyszałam o zmasakrowaniu Kapłanów. To chyba najlepszy przykład jaki to balans.

 

[DeletedUser449]

Nie ma co się kłócić, po aktualizacji 1.15 (o ile utrzymają nowy system walk) możemy zaprzestać produkcji wojska i przerzucić się na handel/negocjacje, oszczędzimy sobie nerwów. Nowy system jest tragiczny.
Podbijajcie (walką) tyle prowincji ile możecie, przed wprowadzeniem zmian, później nie będzie już tak różowo. (kombinacja golemów z czarodziejkami/paladynów z kapłanami nie wyjdzie nam na dobre)

Niestety, to tylko opinia. Wolałbym wiedzieć, dlaczego uważasz że system jest tragiczny. Z opinii innych, czy z własnego doświadczenia? Jakieś przykłady walk z automatu?
Choć może administracja sądzi inaczej, beta to beta. Właśnie służy do tego, by oceniać zmiany. Dopóki nie pojawi się informacja o aktualizacji rodem z bety, nie jest pewne że zmiany stamtąd wejdą w życie w takim zakresie. Choć jeśli zepsuli balans i wprowadzili padakę na betę - to cóż, może niech zatrudnią kogoś, kto potrafi zgadnąć, jaki może być wynik działania 2+2? Teoretycznie opracowanie balansu nie jest trudne, skomplikowane jest jego dopieszczenie do granic.

Trzeba czasu, by rozgryźć nowy system, gdyż w założeniach jest on o wiele bardziej zaawansowany i trudniejszy do zrozumienia. Oczywiście że kombinacje samych ciężkich jednostek z magicznymi będą kiepskie, gdy korzysta się tylko z dwóch typów jednostek, gdy gracz zostaje ZMUSZONY do używania wszystkich, w zależności od potrzeb.
Najważniejsze, jak się spisze nowe AI, bo jeśli niektóre typy jednostek będą bezbrzeżnie głupie, to automat będzie generował ogromne straty - a własnoręczne rozgrywanie ponad 2 tysięcy walk turniejowych tygodniowo brzmi jak horror.

Nowych jednostek, szczerze mówiąc, nie rozumiem. Czemu ich obrażenia i punkty życia zostały podniesione? W przedstawionych założeniach miały być one zmniejszone, a rekompensować to miała ich zwiększona ilość. Tymczasem, jeśli jednostki mają zachować taką samą siłę i przeżywalność, ich liczba musiałaby być mniejsza. Ewidentnie brakuje ważnych danych. Albo całkowicie zmienili plany (co z radą, by wytracić wojsko przed zmianami?), albo największe zmiany nie dokonują się w jednostkach graczy, ale w siłach prowincji/turniejów, gdzie to one będą musiały być o wiele liczebniejsze/silniejsze.
"Kontratak 2" zapewne oznacza ilość kontrataków - dwa lub do końca rundy.
@ag123
Pozostawienie zbrojowni w obecnym stanie to fakt? Cóż, może to przeoczenie, może zrezygnowanie z planów odnośnie przycinania wojsk...
Kapłani zostali przedstawieni w poście @Nomak Przy czym to zaledwie pierwszy poziom, a są przecież trzy.
Jedyne osłabienie to zasięg - nie mogą orać niemalże każdego z każdej odległości. To akurat dobrze, bo inaczej trudno byłoby do nich podejść i w pewnych sytuacjach byliby OP.
5 zasięgu ataku to nadal niemało. Nieco zostały podniesione ich obrażenia (6,4-krotny wzrost obrażeń, gdy jednostka bojowa - paladyn 4.8 - krotny wzrost), znacząco wzrosło ich zdrowie (ponad pięciokrotnie przy mniej niż dwukrotnie wzroście paladyna), mają też większą inicjatywę (klątwa bogów od pierwszej rundy dla cerberów czy paladynów). Mają premie do ataku do dwóch typów jednostek zamiast jednej.
Nie wiem niby jak zostali zmasakrowani, choć pełna ocena wymagałaby znajomości pełnych zmian.

Mniej czarnowidztwa i narzekań. Twórcy gry chcą zmienić system walk - cóż, ich prawo. Ich gra, należy dać im szanse. Choć szkoda, że tak skąpo udzielają informacji.

 

[DeletedUser580]

@Kalart , obecnie Zbrojownie na Becie są osłabione, a moderatorzy na pytanie, czy tak zostanie od tygodnia albo milczą, albo przyparci do muru mówią, że nie wiedzą. Jak dla mnie to wygląda na badanie terenu. Poczekają żeby zobaczyć rozmiar pożaru na normalnych serwerach gry...

Co do samego systemu walki... Odpowiadając zwięźle. Na Becie jest moderator Goryn. Mówi o sobie "hardcore fighter". Ma do dyspozycji swoje supermoce, m.in. nielimitowaną armię i po przetestowaniu nowego systemu mówi, że nie umie sobie z tym poradzić. Chyba więcej argumentów przytaczać nie trzeba.

Edit: A co do doświadczenia własnego, to dostałam po tyłku, mimo że ustawiłam wojo niby z odpowiednimi bonusami, a w Turnieju... Myślałam, że będzie lepiej, ale jednak nie. Do 2 gwiazdki na auto dało radę, od 3 zaczęły się już porażki (chociaż to i tak pewien postęp, bo wcześniej nic nie mogłam zrobić nie mając jeszcze krasnalkowych jednostek, a stając naprzeciw takim już w pierwszej prowincji...).
Strasznie dużo byłoby pisania, żeby wyjaśnić dlaczego nie jest dobrze, ale jak ktoś "spika" to najlepiej sobie po prostu zajrzeć do odpowiedniego wątku na Becie. Jest tam mnóstwo informacji.

 

[DeletedUser964]

Niestety, to tylko opinia. Wolałbym wiedzieć, dlaczego uważasz że system jest tragiczny. Z opinii innych, czy z własnego doświadczenia? Jakieś przykłady walk z automatu?

Wytłumaczę to na przykładzie - w poprzednim (a właściwie obecnym, jeszcze) systemie walki lekkie jednostki strzeleckie robiły sieczkę z ciężkich jednostek do walki w zwarciu, podobnie z innymi jednostkami z bonusami przeciwko innym. W nowym systemie każdy typ wojska jest silny przeciwko dwóm innym typom, jednak walcząc takimi topornikami III przeciwko równie licznym zwykłym łucznikom i nekromantom (według pentagramu topornicy są najskuteczniejsi właśnie z nimi) stracisz gdzieś 1/3 swojej armii. Niby bonus jest, przecież w końcu wygrasz i straty to "tylko" 1/3, ale mówimy tu o jednostkach po dwóch ulepszeniach walczących z podstawowymi oddziałami. Jak więc radzą sobie topornicy przed ulepszeniami? Podobnie jest z innymi wojskami.
Powyższy przykład dotyczy walki rozegranej ręcznie, na automacie miałem jeszcze większe straty. Tak jak pisała moja przedmówczyni:

Do 2 gwiazdki na auto dało radę, od 3 zaczęły się już porażki

dodam tylko, że liczebność wojsk jest tam narzucona z góry, nie można użyć argumentu, że to zbyt oddalona prowincja jak na nasz poziom.
Nowy system nie jest bardziej skomplikowany od starego, ale nie jest również łatwiejszy, wystarczy szybki rzut oka na "pentagram bojowy" i już wiesz, czego potrzebujesz do walki. Tak przynajmniej jest w teorii, bo w turniejach spotykałem się z prowincjami, które miały 3 rodzaje jednostek i automat nie radził sobie z dobranymi pod nie przeciwnikami. Prawdopodobnie jest to wina strasznie głupiej AI, która to powinna być poprawiona przed innymi zmianami.
Co do zmian statystyk, jednostki neutralne również zostały zmodyfikowane, więc ostatecznie zwiększenie liczby punktów życia czy ataku nie wychodzi na plus. Po prostu teraz program wykonuje obliczenia na dużo większych liczbach, ale nie wpływa to pozytywnie na przeżywalność naszej armii.

 

[DeletedUser449]

W nowym systemie każdy typ wojska jest silny przeciwko dwóm innym typom, jednak walcząc takimi topornikami III przeciwko równie licznym zwykłym łucznikom i nekromantom (według pentagramu topornicy są najskuteczniejsi właśnie z nimi) stracisz gdzieś 1/3 swojej armii. Niby bonus jest, przecież w końcu wygrasz i straty to "tylko" 1/3, ale mówimy tu o jednostkach po dwóch ulepszeniach walczących z podstawowymi oddziałami. Jak więc radzą sobie topornicy przed ulepszeniami? Podobnie jest z innymi wojskami.

To jest właśnie sytuacja, w której może i teoretycznie postąpiłeś dobrze, ale praktycznie - wcale nie jest to takie pewne.
Dam własny przykład. Właśnie robiłem piąty etap turnieju ludźmi. Co jakiś czas spotykałem oddziały typu "1x moździerz, 2x golemy, 2x łucznik". Jaka jednostka jest teoretycznie najlepsza? Cerber! Szybki, mający bonus do obrażeń i do obrony przeciw wszystkim tym jednostkom. Cóż, posłałem cerbery i fatalna porażka.
Jaka jest teoretycznie najgorsza jednostka? Paladyn. Powolny, a ciężkie jednostki dystansowe (aż trzy) mają przeciw niemu duży bonus. Paladyni wygrali ze stratą półtora oddziału.
Dlaczego? Doświadczonemu graczowi chyba nie muszę wyjaśniać.

Nie patrz tylko na głupi pentagram. Jeśli pentagram mówi że najgorszy wybór to jednostki dystansowe, a ukształtowanie terenu bitwy daje przewagę jednostkom dystansowym - bierzesz dystans. Odpowiednio nim manewrując możesz wygrać bez strat, mimo że pentagram nie daje żadnych szans.
Nie znam jednostek po zmianach, ale to że topornicy są najlepsi przeciw lekkim dystansowym i magicznym, wcale nie oznacza że posłanie 5x toporników jest najlepszym rozwiązaniem. Musiałbym poznać statystyki wszystkich jednostek, ale nie zdziwiłbym się gdyby to był jeden z gorszych wyborów.
W twoim przykładzie mógłbym wziąć jednego topornika i cztery inne jednostki.
Nie znam statystyk topornika, lecz jeśli ma duże bonusy do obrony mógłby robić za tanka - miałby przyjąć obrażenia i zginąć. Zadawać obrażenia miałyby inne jednostki (np. ciężkie jednostki dystansowe do zabicia lekkich dystansowych + kapłani do zwiększenia obrażeń). Być może to osiągnęłoby lepsze wyniki. Jeśli topornik nie ma bonusów do obrony, to już lepiej paladyna.
Wiele też zależy od AI mobów. W kogo atakują jako pierwszego, jakie jednostki ignorują...

Jak wspominałem, bez znajomości pełnych danych niewiele mogę powiedzieć. Poczekam na oficjalne informacje.

Nowy system nie jest bardziej skomplikowany od starego, ale nie jest również łatwiejszy, wystarczy szybki rzut oka na "pentagram bojowy" i już wiesz, czego potrzebujesz do walki.

To właśnie przykład błędnego myślenia. Znajomość systemu walki oznacza znajomość wszelkich luk i wyjątków. Trzeba ciągle kombinować i sprawdzać, czy potrafisz złamać system i opracować schematy, których twórcy gry nie przewidywali nawet w koszmarach

Lecz jeśli system jest aż tak skopany jak przekonujecie - to niestety zawiedli pomysłodawcy tej reformy i nie przemyśleli całego systemu zanim zaczęli go wprowadzać. O ile doszlifowanie całego systemu może być skomplikowane, to przedstawiona przez was skala trudności wskazuje, że ilość błędów w nowym systemie zabija grywalność, a całość należy po prostu opracować od nowa. Raczej nie oczekiwałem w pełni sprawnej przebudowy mechaniki, lecz skoro mając nieskończoność jednostek nie można wykombinować wygranej walki w automacie... to kilka osób powinno chyba złożyć dymisję.

 

[DeletedUser192]

"ja wiedziałem że tak będzie "

no to trzeba zużyć wojsko calutkie póki czas.

 

[DeletedUser964]

Nie patrz tylko na głupi pentagram. Jeśli pentagram mówi że najgorszy wybór to jednostki dystansowe, a ukształtowanie terenu bitwy daje przewagę jednostkom dystansowym - bierzesz dystans.

W opisanym przeze mnie przypadku teren nie tylko nie ograniczał moich oddziałów, ale jeszcze uniemożliwiał wrogom zaatakowanie jednocześnie, więc inny wybór tylko zwiększyłby straty. Nie chcę się obnosić z doświadczeniem i wygranymi bitwami, jednak większość tego typu taktyk znam i nie oceniam zmian przez ich pryzmat. Zarówno czerpanie korzyści z ukształtowania terenu jak i wszelkie błędy AI pozostały bez zmian, a przynajmniej nie zauważyłem różnic. Zresztą mogę podać przykład kuszników, którzy w oddziałach po 500 jednostek mieli poważne problemy z ubiciem 5 oddziałów po 100 bagiennych potworów, średnio jednym strzałem zabijając jakieś 14 z nich.

To właśnie przykład błędnego myślenia. Znajomość systemu walki oznacza znajomość wszelkich luk i wyjątków. Trzeba ciągle kombinować i sprawdzać, czy potrafisz złamać system i opracować schematy, których twórcy gry nie przewidywali nawet w koszmarach

Teoretycznie możesz mieć rację i da się jakoś kombinować i dobierać jednostki według fusów i kart, jednak jak to się będzie miało do wspominanego "ułatwienia i uczynienia bardziej zrozumiałym systemu walk"? Według wszystkich zapowiedzi pentagram miał być jasnym i klarownym przedstawieniem systemu walki i tyle. Jeśli gracze jakoś to obejdą i znajdą lepsze taktyki, oznacza to tylko tyle, że twórcom nie uda się utrudnić im walk, bo chyba tylko o to chodzi w "dobrej zmianie".

 

[DeletedUser580]

Teoretycznie możesz mieć rację i da się jakoś kombinować i dobierać jednostki według fusów i kart, jednak jak to się będzie miało do wspominanego "ułatwienia i uczynienia bardziej zrozumiałym systemu walk"? Według wszystkich zapowiedzi pentagram miał być jasnym i klarownym przedstawieniem systemu walki i tyle.

Pełna zgoda. Elvenar to podobno 'budowanie miasta'... Tutaj walka, o ile w ogóle powinna być obecna, to na marginalnym poziomie...
Obecny system jest taki, że większość graczy nie ma ochoty się go uczyć i żadne diabelskie obrazki tego nie zmienią.
Ja akurat walczę, ale przyjemności nie mam z tego żadnej (już).

Na Becie pojawiła się odpowiedź na 'wątpliwości'. W skrócie... Gracze źle grają w tą grę. Za szybko, itd. Więc co... Pozamiatane, si?

 

[DeletedUser110]

Wiedziałem, że o to chodzi. Tzn. przypuszczałem. Za dużo PW się zdobywa na turniejach. Za szybko się kończy drzewko.

 

[DeletedUser37]

Niestety, to tylko opinia. Wolałbym wiedzieć, dlaczego uważasz że system jest tragiczny. Z opinii innych, czy z własnego doświadczenia? Jakieś przykłady walk z automatu?

Walki z automatu w turnieju jakoś wychodzą na 1 poziomie ale nie jak dotychczas (gdzie tracimy max 1 oddział) po zmianach tracimy 3-4 w jednej walce.
Inny przykład, 3 oddziały po 28 Paladynów II, nie są w stanie poradzić sobie w jednej turze z jednym oddziałem (150-170) Orkow, gdzie maja bonus do ataku na lekkie jednostki.
Cerberusy są teraz praktycznie bezużyteczne, niby maja bonus na lekkie strzelające i magiczne ale nie są w stanie zabić całego oddziału Łuczników/Kuszników/Czarodziejek przy takiej samej liczebności oddziału.
Kaplan, stracił zasięg na cala mapę i pada jak mucha od praktycznie wszystkiego, samemu zadając śmieszne obrażenia.
Inna sprawa, żadna ale to żadna jednostka (ludzka) nie ma bonusu do obrony przeciwko lekkim strzelającym (przynajmniej te z II poziomu), i Barbarzyńcy czy Cerberusy mimo ze posiadają bonus do ataku na lekkie strzelające, nic im to nie daje. Przy dobrym losowaniu uszkodzeń zabija z 1/3 oddziału. A zamiana ich na Paladynów będzie jeszcze gorsza.

Nie wiem co jeszcze mogę napisać, może tylko to, zaczekajmy do wprowadzenia nowego systemu i zobaczysz na własnej skórze co jest nie tak.

 

[DeletedUser110]

No to nam się zrobi gra ekonomiczna.... Tylko Towary i Towary jak najwięcej.

 

[Deleted User - 172852]

Witam
Nie wiem czy ta kwestia była już poruszana (nie znalazłam), ale przy okazji zmian w sposobie walki można by pewną rzecz usprawnić. Mianowicie, wysyłając do boju rozmaite jednostki, fajnie by było decydować gdzie i które mają się znaleźć na pozycjach wyjściowych.
W chwili obecnej ustawia mi jednostki losowo. Dla mnie to absolutny bezsens, który w dodatku potrafi mi całkowicie pokrzyżować plany i zwiększa poniesione straty.
Może warto to przemyśleć

 

[DeletedUser1088]

ustawienie jednostek nie jest losowe. nawet w wiki jest opisane patrząc od środka 1 slot środek, 2 slot miejsce powyżej środka, 3 slot miejsce poniżej środka, 4 slot miejsce na górze, 5 na dole. chyba tak to leciało Mam nadzieję, że jasno to wytłumaczyłem, jeśli nie to zapraszam do wiki

 

[Deleted User - 172852]

O, wielkie dzięki za podpowiedź Nie wiedziałam o tym

 

[DeletedUser580]

ustawienie jednostek nie jest losowe. nawet w wiki jest opisane patrząc od środka 1 slot środek, 2 slot miejsce powyżej środka, 3 slot miejsce poniżej środka, 4 slot miejsce na górze, 5 na dole.

O, wielkie dzięki za podpowiedź Nie wiedziałam o tym

Mi też trochę zajęło zanim doszłam do tego jak rzeczywiście to wojo się na polu bitwy ustawia.
Oczywiście nikt nie ma wątpliwości, że akurat ten element pozostał bez zmian? Po co go zmieniać? Przecież jest super-ekstra! Nic nie trzeba poprawiać, upraszczać, ...

 

[Axatloc]

Mnie zadziwia jedna rzecz, siedzi sobie taki kolo i robi balans wojska, rozdziela hp atak wielkość oddziału itd, i co puszcza na betę, tak sobie do testowania, oczywiście wcześniej zachwalając na filmiku jakie to teraz super i w ogóle, tylko dlaczego na Boga nie zrobi żadnej walki żeby sprawdzić czy to działa!

 

[Rudolf]

Nie mamy pełnej jeszcze wiedzy na temat tych zmian. Już pominę tutaj, ale nawet na becie nikt do końca jeszcze nie wie jak jest. A dlaczego? A dlatego, że ludzie nie posiadają jeszcze nowej jednostki jaką będzie Mozdzierz, a skolei elfy nie mają jeszcze Cerberusów. Jednia jak i drudzy nie mają jeszcze wróżkowych jednostek. Nie wiemy jaką rozwałkę będą robić. Nie wiemy co jeszcze dodadzą (a na to wskazuje filmik ostatni ) z jednostek. Mało wiemy. Bynajmniej ja mało wiem

 

[DeletedUser832]

Rozstawianie naszych wojsk pozostało takie samo, zmieniła się jednak ich kolejność ruszania do ataku.
Tak jak wcześniej ruszali wg kolejności rozstawienia (przy wszystkich jednostkach tego samego typu) to teraz ruszają "od końca".
Pierwszy oddział rusza od dołu, jako 2-gi rusza oddział od góry, 3-ci poniżej środka, 4-ty powyżej środka a ostatni rusza środkowy