• Drogi czytelniku forum,

    Aby aktywnie korzystać z forum dołączając do dyskusji lub aby rozpocząć własną, potrzebujesz konta w grze. Następnie możesz ZAREJESTROWAĆ SIĘ TUTAJ!

Rynek skrzynek - system wymiany PW

Opisze pewien system wymiany PW, ktory w bractwie na Arendyll
nazywamy "Rynkiem skrzynek". Caly dlugi post z wyjasnieniami
przeznaczony jest dla moich braci i siostr z bractwa na Felyndral,
gdzie sprobujemy ten system wprowadzic. Pisze na forum, bo
wiadomosci w grze dopuszczaja tylko 2000 znakow. Wole opisac to tu,
a braciom i siostrom wyslac po prostu link :)
Oczywiscie nic nie stoi na przeszkodzie, by rowniez inne bractwa
wyprobowaly ten system. Prosze o cierpliwosc, po kilku przykladach
wyjasnie oczywiscie, w czym lezy jego sila.

No to jedziemy ;)
Zalozmy, ze chce podniesc Klasztor na 9 lvl. Sprawdzam na gems,
ile pw dostaje sie z ktorej skrzynki w Klasztorze przy rozbudowie na
9 poziom i robie rozpiske.

1. Zakladam w wiadomosciach temat "chris - klasztor"
z rozpiska skrzynek z gems. Tresc ogloszenia:

chris Klasztor (zamykam po uzupelnieniu skrzynek)
35**
25* zajeta
20*
15*
10
5

Gwiazdki oznaczaja ilosc run z danej skrzynki. Liczby ilosc pw z danej skrzynki.
"zajeta" moze oznaczac obcego, jakas stara wrzutke z lancuszka, cokolwiek.
Oznacza to po prostu, ze skrzynka 25 jest wylaczona i nie trzeba jej uzupelniac.
Tu wpisalem, ze zamykam natychmiast, ale mozna np. wpisac "zamykam po turnieju"
czy "jutro". Kazdy wtedy wie, kiedy sie spodziewac zwrotu.

Teraz np. @Ethel widzac takie ogloszenie wie, co musi zrobic. Najlepiej jest
zajmowac nastepna z kolei duza skrzynke, ale zalozmy, ze @Ethel ma wolne
tylko 15 pw, wiec kopiuje tekst mojego ogloszenia i wklaja go w tym samym
temacie. Dopisuje swoja wrzutke 15 pw i klika na "wyslij". Wiadomosc wyglada
wtedy tak:

chris Klasztor (zamykam po uzupelnieniu skrzynek)
35**
25* zajeta
20*
15* Ethel
10
5

Ethel sprawdza po swoim wpisie, czy ktos w dokladnie tym samym czasie
nie wpisal tej samej skrzynki (podwojne wpisy zdarzaja sie bardzo rzadko).
Jesli nie, to wrzuca mi te 15 pw i to koniec jej zadania, o nic wiecej nie musi
sie martwic. Wie, ze te 15 pw dostanie zaraz z powrotem, to rodzaj
krotkoterminowej pozyczki. Inni bracia i siostry w ten sam sposob zajmuja
nastepne skrzynki w moim Klasztorze uzupelniajac wpisy w ogloszeniu i
wplacajac DOKLADNIE tyle samo pw, ile dostana za chwile z danej skrzynki.
Po zajeciu wszystkich skrzynek wlasciciel cudu go zamyka i koniec :)
Bracia i siosty wyszli na zero, mnie natomiast rozbudowa Klasztoru kosztowala
o ok. 20% punktow wiedzy mniej, niz bez ich pomocy. Ktos moglby
spytac, a gdzie tu zysk ? Dla mnie zysk jest oczywiscy, wplacam tylko ok.
80% pw potrzebnych do zamkniecia cudaka. A zysk dla braci i siostr ?
Kiedy oni koncza swoje cudaki, pomagam im w ten sam sposob i wtedy to oni
oszczedzaja. Proste :) System ogolnie opiera sie na tym, ze nie zarabiamy
w obcych cudach, zamiast tego oszczedzamy na wlasnych.

Teraz pare regul.

1. Nie ma obowiazku brania w tym udzialu, ale wystarczy juz tylko 6-7
aktywnych uczestnikow, by system swietnie funkcjonowal.
2. Zglaszajac cudaka na rynek skrzynek trzeba miec w zanadrzu tyle pw,
by po uzupelnieniu skrzynek moc go natychmiast (czy w podanym czasie)
zamknac. Nie wolno blokowac komus pw na dluzej niz 1-2 dni.
3. Wrzuca sie DOKLADNIE tyle pw, ile dostanie sie zwrotu ze skrzynki.
To jest pomoc innym, a nie okazja do zarobku. Inaczej system nie bedzie
funkcjonowal.

Teraz tak ogolnie. Cudaka, ktorego zamierza sie pozniej wrzucic na rynek
skrzynek wypelnia sie samemu do pewnej granicy (lub gromadzi sie pw w
inwentarzu). Odpada zamieszanie i robota zwiazana z lancuszkami czy
wymianami. Stoisz w drzewku ? Zaden problem, wrzucasz we wlasnego
cudaka wiedzac, ze sam wplacisz tylko ok. 80% "wartosci" cudu. Reszte
wplaca inni.
Kazdy cudak daje ok. 20% zwrotu ze skrzynek, czyli jesli podniesienie go
kosztuje powiedzmy 1000 pw, to w skrzynkach znajduje sie lacznie 200 pw,
tak mniej wiecej. Uzywajac rynku skrzynek nie zarabia sie wprawdzie 200 pw
na wymianach czy w lancuszkach, ale OSZCZEDZA SIE te 200 pw we wlasnym cudzie.
Jest to system stuprocentowo sprawiedliwy, kazdy oszczedza tyle samo
procent wlasnych pw. I najwazniejsze z punktu widzenia bractwa: nie marnuje
sie doslownie ani jeden pw ze skrzynek. Ani jeden :)

W lancuszkach te 1000 pw uzupelnialibysmy w ten sposob, ze wymieniamy
po (przykladowo) 10-30 pw, sami na takich wymianach zarabiajac w cudach
innych. Takich wymian trzeba przeprowadzic kilkadziesiat. Za kazdym razem
wpisywanie sie w lancuszek czy dogadywanie szczegolow na priv w przypadku
wymian wiekszych ilosci pw. Plus wymiany ratalne, gdzie wielokrotnie wchodzi
sie do innego miasta i wrzuca w dany cud. Bilans "zyskow i strat" wychodzi
mniej wiecej na zero, raz dostanie sie wiecej, niz partner wymiany, raz mniej.
Po wielu wymianach to sie mniej wiecej wyrownuje, tyle ze podniesienie cudaka
o jeden poziom to mnostwo "papierkowej" roboty.

W rynku skrzynek to odpada, jest tylko jedno ogloszenie. Odpadaja lancuszki i
kilkadziesiat wpisow. Wymiany ratalne nie sa potrzebne, bo wrzuca sie we wlasny
cud, tu odpadaja i ogloszenia, i wchodzenie za kazdym razem do cudzego miasta.

Aha, eliminuje tez calkowicie problem obcych na skrzynkach. Obcy sa wrecz
mile widziani :) A dlaczego ? Bo nie maja absolutnie zadnej mozliwosci
zyskania czegokolwiek, chocby 1 pw. W najlepszym dla siebie razie nie straca,
ale najczesciej pozwalaja wlascicielowi cudu dodatkowo zaoszczedzic.
Powiedzmy, ze mamy skrzynki z 15, 10 i 5 pw. Obcy wrzuca 7.
Rozpiske robi sie wtedy tak:

chris Klasztor
15**
10*
5 obcy (albo wpisuje sie "zajeta")

Obcy wplacil 7, ale wpisuje sie go na skrzynke 5, bo taka wlasnie dostanie.
Ktos uzupelni 15, ktos 10, a wlasciciel cudu na obcym oszczedza 2 pw, bo
o tyle mniej sam bedzie musial wplacic w swoj cud, a obcy dostanie o 2pw
mniej, niz sam wplacil.

Co jeszcze... aha.
Rynek skrzynek nie musi zastepowac wymian, moze istniec obok, tyle ze gdyby
sie jakiegos cudaka zglaszalo na rynku, bylby juz wylaczony z systemu wymian
czy z lancuszkow. System ma jeszcze jeden plus, pw z paczek nie trzeba
inwestowac od razu, mozna je gromadzic w inwentarzu. Umozliwia to ewentualna
zmiane zdania co do cudaka, ktory chcemy podniesc jako nastepny.

Robienie samych rozpisek to nie problem. Jesli ktos np. gra na apce to pisze na
czacie "ej, czy ktos moze zrobic prosze rozpiske na moj klasztor ?". Wtedy patrzy
sie, na jaki lvl cudak by byl rozbudowywany, spisuje sie skrzynki z gems
(to jest doslownie minuta) i zaklada sie za kogos temat w samej wiadomosci
piszac, o czyjego cudaka chodzi.

System jest najprostszy z mozliwych, w bractwie, w ktorym gram cudak jest zamykany
najczesciej w ciagu godziny-dwoch od momentu jego zgloszenia. Bez kilkudziesieciu
wrzutek w lancuszki. Wszystko idzie szybko i bezproblemowo. W praktyce wyglada
to tak: gromadze sobie spokojnie pw, a jesli stoje w drzewku to wrzucam je we wlasnego
cudaka. Kiedy mam lacznie wystarczajaco wiele pw, by go zamknac (a raczej 80%
potrzebnych pw), daje ogloszenie z rozpisanymi skrzynkami.
To wszystko, nic wiecej mnie nie interesuje. Zadnej biurokracji, zadnego wiecej liczenia.
Jedna rozpiska skrzynek i po krzyku, o reszte troszcza sie bracia i siostry. Oni
tez nie maja z tym wiele roboty, po jednym wpiscie i wrzutce na jedna skrzynke.
Po gora kilku godzinach cala procedura jest zakonczona, a ja oszczedzilem 20% pw
potrzebnych na caly poziom cudaka. Porownajcie to teraz do lancuszkow :D
 
Ostatnia edycja:

DeletedUser3033

Guest
chris07070707
ten system wydaje się świetny tylko już dawno miałem z nim do czynienia w tej grze i znam wszystkie negatywne aspekty tego systemu
nie jest niestety odporny na ludzką nieuczciwość
 
Shadows, nie spotkalem sie nigdy z zadna nieuczciwoscia. Gdyby ktos
probowal kombinowac, natychmiast by sie to wylapalo. Sto razy szybciej,
niz w lancuszkach, w ktorych kombinatorzy moga udawac roztargnienie ;)
 

DeletedUser3033

Guest
chris07070707
nie mówię nie jest jeszcze kilka metod które sam sprawdziłem ta jest dość uczciwa
lecz sam się na tym przejechałem ale co będę się rozpisywał uważaj na bractwa widma ;)
jednak wolę łańcuszek gram na kompie mam wszystkie łańcuszki i mogę sprawdzić kto co i ile i jak nie rozbudował w tym czasie cudu
nawet czy ja się nie pomyliłem
wiadomo nikt nie jest nieomylny sam sprawdzam siebie dwa razy lecz i tak zdarzają się błędy np: przy zderzeniu w tym samym czasie
ale myślę że to kwestia wyjaśnienia ewentualnego dogadania się
 

DeletedUser3033

Guest
nie piszę że metoda jest zła czy dobra ale podatna na .....
nie napisze bo ktoś weźmie to za instrukcje
ale jest przypadek kiedy ktoś może ją wykorzystać kończy się tym że jedna osoba ma za darmo mnóstwo PW
a ci co wrzucili mogą się czuć oszukani metoda w samym bractwie nie jest zła ale w cud może wrzucić każdy przebijając 1PW
dobra już i tak za dużo napisałem powodzenia w grze ;)
 

DeletedUser2017

Guest
@Shadows Dragon Mnie się wydaje że nie do końca zrozumiałeś rynek skrzynek a najbardziej podatnym na kombinacje jest właśnie łańcuszek :)
Każdy jednak wybiera to co jemu pasuje :)
 
Ostatnio edytowane przez moderatora:

DeletedUser3033

Guest
hmm nie będę się sprzeczał jak ktoś mi napisał każdy ma własny rozum i sam podejmuje decyzje
podam może inną metodę
w bractwie każdy umawia się że na taką jakby zbiórkę zbiera się kilka osób są pewne zasady
głównie polega to na wbiciu +1lv jednej osobie później następnej z tego grona można też zastosować twoją metodę skrzynek
każdy zrzuca się codziennie 5 czy 10PW
nieuczciwość jest +1lv bez względu kto na jakim poziomie ma dany cud
zbiórka kończy się jak już wszyscy z tego grona uzbierają +1lv
ale oczywiście zbiórka jest nie obowiązkowa każdy sam decyduje
troszeczkę ogólnikowo to opisałem ale ta metoda jest idealna by podzielić bractwo (ta co opisałem) bo jest i łańcuszek ale tu już łatwo się domyślić jak to wygląda
 
Ja popieram system a obcy przy szybkim i prawnym zamykaniu cudaków nie będą mieli okazji na zabieranie skrzynek.
Alez obcy moga sobie wrzucac, ile tylko chca :) Nie maja zadnej szansy
czegokolwiek zyskac. Wpisuje sie ich po prostu na odpowiednia skrzynke i w
najlepszym dla siebie razie dostana rownowartosc tego, co wplacili (np. 5 za 5).
W 90% przypadkow dostana mniej lub wrecz nic (dostana np. 5 za wplacone 7) .
Ich strata to moja oszczednosc, bo te 2 pw roznicy oznaczaja, ze o tyle mniej
sam bede musial doplacic konczac cudaka.
Obcy nigdy nie dostana wiecej, niz sami wplacili, w systemie rynku skrzynek
nie ma po prostu takiej mozliwosci :)
 

jarq

Community Manager
Zespół Elvenar
No nie do końca co jeśli podczas przesyłania np ktoś zarezerwuje 35PW wrzuci i prześlę dalej, następny 25 przesyła dalej i w tym momencie wchodzi obcy wrzuca 36 PW wtedy pozostali spadają i nie mają już tego co wrzucili. Wiem że to mało prawdopodobne ale jednak może się coś takiego wydarzyć.
 

DeletedUser1775

Guest
ja ten system poznałam jakieś 2 tyg temu, po zmianie bractwa i bardzo mi odpowiada - zwłaszcza że nie muszę się stresować przy graniu z apki brakiem możliwości wrzucania do łańcuszka, bo w apce ciągle nie ma wiadomości :p
No nie do końca co jeśli podczas przesyłania np ktoś zarezerwuje 35PW wrzuci i prześlę dalej, następny 25 przesyła dalej i w tym momencie wchodzi obcy wrzuca 36 PW wtedy pozostali spadają i nie mają już tego co wrzucili. Wiem że to mało prawdopodobne ale jednak może się coś takiego wydarzyć.
obcy zazwyczaj wrzucają kilka i liczą na drapane ;) to musiałby być jakiś bardzo ekstremalny przypadek :)
 
Ostatnio edytowane przez moderatora:

DeletedUser2017

Guest
No nie do końca co jeśli podczas przesyłania np ktoś zarezerwuje 35PW wrzuci i prześlę dalej, następny 25 przesyła dalej i w tym momencie wchodzi obcy wrzuca 36 PW wtedy pozostali spadają i nie mają już tego co wrzucili. Wiem że to mało prawdopodobne ale jednak może się coś takiego wydarzyć.
Tak to bardzo mało prawdopodobne a nawet jeśli to przy spadku i tak nic wielkiego się nie stanie po prostu wyrównasz straty kilku pw pozostałym a obcy i tak straci na tym :)
 
@jarq, jest dokladnie tak jak pisze Przemek. W takim przypadku wlasciciel cudaka
zwraca roznice tym, ktorzy spadli skrzynke nizej. Sam na tym nie traci, bo
otrzymal wplaty w wysokosci wyzszej, niz daja skrzynki (czyli niz spodziewane
wplaty). Moze to rozpisze:

chris Klasztor
50**
35 ** Przemek
20
10

Jesli w tym momencie wetnie sie obcy i wrzuci 36, tym lepiej :)
Jedziemy z wplatami dalej:

chris Klasztor
50** Ethel
35 obcy (wplacil 36)
20 Przemek
10

Pod kreska zwracam Przemkowi 15, wiec Przemek wychodzi na zero.
A dla mnie wyglada to tak:
Realne wplaty (na skrzynki 35 i 20) to 35(Przemek) + 36 (obcy) = 71
Spodziewane wplaty na skrzynki 35 i 20 = 55
Dla mnie pod kreska: 71-55-15 = 1
Obcy stracil 1pw, ja 1pw zyskalem, Przemek dalej jest na zero.
Jesli spadnie wiecej osob, leci sie ze zwrotami dalej w dol, obcy
nie ma mozliwosci zyskac :)
 

DeletedUser3033

Guest
hmm myślę że jarq zauważył pewne możliwości a raczej haczyki
co jeśli ktoś świadomie wyłudza od innych PW ?
a tam ktoś przebił osoba wrzucająca spada o skrzyneczkę co tam kilka PW
fakt znam nawet osobę co też sobie chwali tą metodę na apce i nawet łączy ją z łańcuszkiem
nom ale już przerobiliśmy wszystkie kombinacje i jeśli ktoś się trzyma pewnych zasad jest mało prawdopodobne by ktoś się czuł oszukany
edytuje bo jednak nie w bezpośredni sposób ale jakoś mi to na instrukcje wyglądało
lecz ciekawi mnie jak tej osobie to udowodnisz jeśli ona twierdzi że niema z tym nic wspólnego
PMprzemek
już nie będę pisał zbędnych postów to taka kombinacja obu metod ale nie istotne
tą metodę znał już chyba od 8-7 miesięcy znam jej zalety jak i wady
dla mnie ta metoda jest bardziej wymagająca choć wydaje się bardzo prosta to moje zdanie
zawsze można przejść na zwykłą wymianę ja ci 100PW w jaki tam chcesz cud a tymi np: hale czy co tam
a łańcuszek jaki by nie był ma jedną zaletę każdy jest wstanie mi przedstawić na podstawie łańcuszka przed zamknięciem cudu że się pomyliłem coś się nie zgadza wtedy ja widzę że się pomyliłem a ktoś ma na to dowód
 
Ostatnio edytowane przez moderatora:
hmm myślę że jarq zauważył pewne możliwości a raczej haczyki
co jeśli ktoś świadomie wyłudza od innych PW ?
Wylatuje z hukiem po pierwszej probie, przeciez to proste jak instrukcja obslugi
mlotka. W tym systemie to az by klulo w oczy, przed zamknieciem cudaka
wszystko widac jak na dloni.
każdy ma swój rozum i podejmuje własne decyzje a ja się jeszcze zastanowie czy nie usunąć ten post
Za pozno ;)
 
lecz ciekawi mnie jak tej osobie to udowodnisz jeśli ona twierdzi że niema z tym nic wspólnego
...a łańcuszek jaki by nie był ma jedną zaletę każdy jest wstanie mi przedstawić na podstawie łańcuszka przed zamknięciem cudu że się pomyliłem coś się nie zgadza wtedy ja widzę że się pomyliłem a ktoś ma na to dowód
Przed zamknieciem cudu wszystkie wplaty widac czarno na bialym. Rozpiska
wyglada dla przykladu tak:

chris Klsztor
10* Przemek
5 Ethel

Przeciez to dziecinnie proste, przed zamknieciem cudaka widac w nim,
czy realne wplaty odpowiadaja tej rozpisce. Widac czy np. Ethel
rzeczywiscie zgodnie z rozpiska wrzucila 5, czy moze tylko 1. Widac
to na pierwszy rzut oka, nie trzeba sledzic wszystkich poszczegolnych
krokow jak w lancuszku.
zawsze można przejść na zwykłą wymianę ja ci 100PW w jaki tam chcesz cud a tymi np: hale czy co tam
Dokladnie taki system mamy teraz w bractwie, w ktorym gram na Felyndral.
Nie jest zly, ale w porownaniu z rynkiem skrzynek to 10x wiecej "biurokracji".
Po 6-7 wymian na jednego cudaka i wszystko, co sie z tym wiaze, czyli ogloszenia,
czekanie na odzew, dogadywanie szczegolow na priv za kazdym razem itp. itd.
Mam bezposrednie porownanie obu systemow kazdego dnia. System wymian wiekszych
ilosci pw kiedys uwazalem za dobry, a teraz ta cala "biurokracja" tylko mnie irytuje,
bo wiem ze mozna latwiej, szybciej i lepiej ;)

@blazius1 , wlasnie nie czasochlonny. Opisalem ze szczegolami wszelkie ewentualnosci,
dlatego moze sprawiac wrazenie czasochlonnego. W praktyce zrobienie rozpiski
i wrzucenie cudaka na rynek trwa 2 minuty. Braciom i siostrom wpis i wrzutka zajmuja
po minucie. To jest moment, wlasnie prawie zero biurokracji. Opisywane sytuacje
ze zwrotami sa dla mnie czysto teoretyczne, w praktyce nie zdarzyly mi sie nigdy.
 
Ostatnia edycja:
Do góry